Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Ils ne savent même plus flus faire une Makirovka correcte... Staline doit se retourner dans sa tombe.

Niveau diplomatie, la Maison Blanche avait proposé des mesures pour remettre en place un traité de limitation des armements nucléaires :
https://www.19fortyfive.com/2022/02/could-bidens-offer-of-a-new-inf-treaty-stop-a-russian-attack-on-ukraine/

L'erreur des ukrainens c'est de ne pas avoir gardé quelques bombes atomiques à la dissolution de l'urss, ca aurait été utile dans un cas comme celui-ci.

Thomas a écrit:Liens.
Au moins 600 tirs d'artilleries sur la ligne de contact ce vendredi. Contre 500 la veille.

Les dernières estimations parlent de 169 000 à 190 000 soldats russes aux frontières de l'Ukraine.

Les républiques séparatistes ont annoncé hier l'évacuation des civiles vers la Russie, prétextant que l'Ukraine allait attaquer. Comme si l'Ukraine allait attaquer alors que 150 000 soldats russes campent à la frontière attendant le moindre prétexte pour passer à l'attaque.
Les médias locaux ont littéralement (tous) été convoqué pour filmer l'évacuation d'une école pour faire pleurer dans les chaumières, problème : les metadata de la vidéo prouve qu'elle a été tournée 48hr avant l'ordre d'évacuation...


Ils ont aussi essayé de monter une histoire d'attentat à la voiture piéger. Et si une voiture à bien exploser au Dombass, la bombe était tellement peu puissante qu'elle n'a pas laissé une marque sur le mobilier urbain et la végétation. La vidéo serait celle de Denis Sinyenkov un leader militaire du Dombass. Cette supposée tentative d'assassinat, a évidemment fait aucune victime...


On parle aussi d'une explosion d'un gazoduc (le Druzhba) passant par les territoires séparatiste et alimentant l'Europe. Assurément les médias russophones font là aussi porter le chapeau à l'Ukraine.


Par ailleurs, le fournisseur commercial d'images satellite Maxar a publié de nouvelles images de deux bases au Belarus, la base aérienne de Luninets, près de la frontière avec l'Ukraine et la base aérienne de Lida, dans le nord-ouest du pays. Ces images montrent une augmentation significative du nombre total d'avions déployés sur les deux sites cette semaine.

Ca commence à faire beaucoup...

Je me rappelle le, soi-disant, "attentat tchétchène" contre des habitations russes, qui avait servi de prétexte à la 2ème guerre de Tchétchénie (au passage, je ne dis pas que les Tchétchènes étaient tous des "gentils" [quand, après la première guerre de Tchétchénie, on pille allègrement l'oléoduc russe qui passe par la Tchétchénie ou, surtout, quand, après le début de la 2ème guerre de Tchétchénie, on prend en otage et on tue dans les écoles et les hôpitaux russes, ça ne motive pas au soutien occidental, même moral...]), on semble reparti sur des bases identiques... Il y a quelques jours, je disais douter d'une attaque russe en Ukraine, pensant à une énième esbrouffe du joueur d'échec du Kremlin, mais là, à moins qu'il ne se soit transformé en joueur de poker et nous fasse un bluff de chez bluff, je commence à croire que ça pourrait vraiment arriver...

"Les analystes financiers d'Amundi, géant de l'épargne salariale, ont tenté de quantifier les probabilités des différents scénarios : ils tablent sur une solution pacifique à 60%, sur une incursion militaire limitée à 30% et sur une guerre à 10%."
Pierre Godon, FranceInfo.

Je ne crois pas vraiment à une guerre... trop d'inpondérables pour la Russie. 
Les Russes passent trop de temps à dire une chose, puis à dire le contraire pour qu'ils se désengagent complètement. Non,  c'est une stratégie classique, une manière de dire: " attention on peut devenir très méchant". Généralement quand on montre les dents puis qu'on se dit près à négocier, c'est une manière de dire "proposez-nous quelque chose en échange." Poutine  veut obtenir des avantages. Le fait justement qu'il continue à négocier prouve qu'il attend quelque chose.
Je pense toujours que son véritable objectif est d'obtenir "l'indépendeance" de l'est de l'Ukraine... et leur mainmise bien sûr.

Thomas a écrit:Même les allocutions des "présidents" séparatistes ont en réalité tournées mercredi d'après les time codes des vidéos.

J'en profite pour revenir sur ce point. Les "présidents" séparatistes ont diffusé leur propagande sur tous les réseaux à leur porté, dont la messagerie cryptée "Telegram". c'est cetter platforme qui les à trahie, car il est très facile d'y trouver le timecode d'une vidéo ou d'une photo.

Anaxagore a écrit:Je ne crois pas vraiment à une guerre... trop d'inpondérables pour la Russie. 
Les Russes passent trop de temps à dire une chose, puis à dire le contraire pour qu'ils se désengagent complètement. Non,  c'est une stratégie classique, une manière de dire: " attention on peut devenir très méchant". Généralement quand on montre les dents puis qu'on se dit près à négocier, c'est une manière de dire "proposez-nous quelque chose en échange." Poutine  veut obtenir des avantages. Le fait justement qu'il continue à négocier prouve qu'il attend quelque chose.
Je pense toujours que son véritable objectif est d'obtenir "l'indépendeance" de l'est de l'Ukraine... et leur mainmise bien sûr.

Pas l'indépendance, mais bien l'annexion à terme, comme la Crimée. De toute façon la région est majoritairement russophone.
Quelle connerie l'Ukraine a fait de supprimer toutes les langues régionales de manière officielle en 2014, ils se sont tirés une balle (un obus ?) dans le pied.

Au niveau trolls et agip prop, un artiste à remit à jour une affiche de 1940 ;

Je crois que ces événements sont - au minimum- le début d'une seconde guerre froide.

A 5km de la frontière cette nuit:
https://twitter.com/Joyce_Karam/status/1495181345596837890?s=20&t=zBXEx-yDAQ-8rDlU7uRGHw

Si poutine veut des garantie, on lui laisse la crimée et l'ukraine ne rejoint pas l'otan et en echange il restitue Kalingrad a l'allemagne(ou la pologne), les territoires finlandais pris durant la seconde guerre mondiale et bien entendu les Kouriles au japon.

Les forces russes en Biélorussie, soi-disant pour un exercice, vont rester plus longtemps que prévu a annoncer la Russie.

Et puis comme ça la contestation en Biélorussie est définitivement enterrer...

Les choses évoluent vite et ce qui était valable hier ne l'est peut être plus aujourd'hui, mais l'article de Michel Goya daté d'il y a quelques jours est toujours éclairant : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/02/comment-neutraliser-un-pays-sans-le.html

D'après le réseau Casus Belli, il y a quelques minutes:
"Les renseignements américains indiquent que les responsables militaires russes ont reçu l'ordre de procéder à une invasion de l’Ukraine."

C'est quoi ce réseau ?

ezaski a écrit:C'est quoi ce réseau ?

Une boite spécialité dans l'info défense et géopolitique.

Ce que je trouve bien c'est qu'ici on évite de tomber dans la manichéisme en accusant la Russie d'être méchante et les USA gentils, on essaie de comprendre ce qu'il se passe vraiment ! c'est vraiment cool merci à vous pour les infos et les discussions !

La Russie aujourd'hui c'est dirigé par des anciens du KGB, difficile de les voir autrement que comme des méchants. C'est surtout le mythe des USA sauveur du monde qu'il faudrait revoir (c'est un des pays les plus claqués qui existe de mon point de vue).

Thomas a écrit:A 5km de la frontière cette nuit:
https://twitter.com/Joyce_Karam/status/1495181345596837890?s=20&t=zBXEx-yDAQ-8rDlU7uRGHw

Trois canons auto-moteurs 2s-19 et deux BMP (BMP 3 je pense), je n'ai pas identifié les autres blindés mais je pense qu'il s'agit de véhicules de rechargement (sur chassis T-80) qui font partie du dispositif Obak (dispositif standarisés de commande de batterie d'artillerie). Il doit probablement y avoir un BTR-80 de commandement et un camion oural-43201 de conduite de tir dans le dispositif, même s'ils n'ont pas été fimés.
Les 2S-19 sont crédités d'une portée de 28, 900 km et ont 50 obus de 152mm, de quoi faire très très mal.
Notons que tout ça a été filmé par des habitants à l'aide de leur téléphones portables. Que les images aient filtré montre que les Russes voulaient qu'elles soient vuent. En clair: " On peut frapper quant on veut!"
C'est de l'intimidation grossière... mais efficace.

ezaski a écrit:La Russie aujourd'hui c'est dirigé par des anciens du KGB, difficile de les voir autrement que comme des méchants. C'est surtout le mythe des USA sauveur du monde qu'il faudrait revoir (c'est un des pays les plus claqués qui existe de mon point de vue).

Ca dépend de quoi on parle.

Quasiment tous les pays ont un côté sombre (la France est le deuxième pays de l'histoire à avoir envahi militairement le plus de pays, après l'Angleterre). Les Etats-Unis se sont créés au détriment des Indiens. Ils ont tenté une annexion du Canada, qui fut un échec cuisant. Une partie de leur extension à ensuite été faite au détriment du Mexique, sur la base d'implantations sauvages sur le territoire mexicain, génératrices d'une guerre. Lorsqu'ils ont eu une flotte conséquente, ils ont bâti un "empire colonial" au détriment de l'Espagne. Les évènements militaires à l'origine de la guerre du Vietnam ont été falsifiés. La 2ème guerre du Golfe a été organisée sur la base d'informations fausses et pour des raisons plus économiques que sécuritaires. On pourrait encore parler d'évènements comme la Jamaïque, la Grenade, la chute du président Allende au Chili, etc... ou encore de la politique de ségrégation raciale tardivement abolie ou même des sanctions économiques unilatérales contre les pays "ennemis" des USA et les sociétés commerçant avec les pays en question. Et, dernièrement, on ne peut pas dire que les agissements de Trump rassurent beaucoup sur ce qui peut-être fait depuis les USA...

Mais,

les Occidentaux en général, et les Français en particulier, ont été bien contents de voir arriver les Américains lors des première et, surtout, seconde* guerres mondiales (contre la barbarie nazie et le militarisme japonais), idem pour les Sud-Coréens lors de la Guerre de Corée. Les Occidentaux et nombre d'autres pays ont été aussi plus que contents d'avoir la présence américaine pendant la Guerre Froide, pour les protéger des dictatures soviétiques et de leurs alliés, jusqu'à la chute de la dite URSS. Et quant on voit la mainmise toujours plus prégnante du pouvoir sur l'information ainsi que l'élimination, plus ou moins ostentatoire, de l'opposition en Russie, ainsi que la montée en puissance de l'autocratie chinoise, sans parler de l'implantation, le plus souvent par la force, d'enclaves pro-Moscou dans des pays voisins de la Russie et les velléités d'extension géographique de la Chine (Taiwan, Spratleys, Paracelse, Senkaku, ...), je préfère que la première puissance mondiale soit les USA, malgré tous leurs défauts (sauf peut-être si Trump ou un autre de son genre revient au pouvoir...). On peut encore virer une administration au pouvoir aux USA (même si Trump a montré que ça pourrait ne pas durer), on ne le peut pas en Chine, et on ne le peut peut-être plus depuis longtemps en Russie.

*Ce qui ne doit pas minimiser le rôle de l'URSS dans le résultat de cette 2ème GM, mais, quand on voit ce qui s'est passé pour les pays "libérés" par l'URSS, on se demande jusqu'où serait allée la "libération" des pays plus à l'Ouest si les alliés (USA en tête) n'avaient pas débarqué en Europe...

C'est, du moins, mon avis.

C'est plus l'aspect sociologique et politique au USA qui me file des boutons parfois.

ezaski a écrit:C'est plus l'aspect sociologique et politique au USA qui me file des boutons parfois.

Ah, OK.

Vaste problème...