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[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique

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Message par Anaxagore Dim 14 Fév - 11:02

J'en avais entendu parler.

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Message par Préhistorique Dim 14 Fév - 12:55

Anaxagore a écrit:On peut se demander ce qui se serait passé si les armes de l'époque Yuan avaient continuées à être fabriquées et perfectionnées.

Ça m'a fait repensé à une très bonne uchronie sur alternatehistory The Horse and The Jaguar qui fait la part belle à l'équipement de l'époque. Le pod est qu'après la tentative d'invasion de Java en 1293 la flotte mongole part vers l'est et aborde à Panama ou un Khanat mongol se met en place, Khanat qui finit par être vaincu par les mayas. Ensuite  les mongols fuient vers le nord et finissent par s'installer sur le Mississippi tandis qu'un lieutenant chinois prend le contrôle de l'Empire Chimu et se marie avec l'impératrice inca. En 1492 en gros on a un empire maya, un empire chimu-inca et un Khanat mongol (des descendant métissé) en Amérique du nord. Colomb est capturé puis se retrouve chez les inca et leur indique le chemin de l'Asie avec lequel ils font commerce. Il devint aussi le premier homme a faire le tour du monde.

Illustrations d'armes chinoises

Bizarrement, ces armes à feu déjà relativement perfectionnée (ultra-moderne au XIIIème siècle) disparaitront après l'époque Yuan (dynastie mongole). Les dynasties ultérieures (Ming et Mandchou) recourreront surtout à l'arbalète.

J'ai trouvé un article qui en parle : The Chinggis Exchange: the Mongol Empire and Global Impact on Warfare

En gros au Moyen Age les armes à feu n'en étaient qu'à leurs début et il y avait des alternatives compétitives, par exemple les trébuchets qui pouvaient envoyer des boulets de pierre de 200 Kg à 200 mètres.  Et ils avaient besoins de moins de logistique que les bombardes. Plus facile à fabriquer seulement à abattre et tailler des arbres, amener des cordes, un peu de fer pour les attaches, un contrepoids avec un bac de bois remplis de terre ou en  métal alors qu'un canon devait être fondu et ensuite transporté. Pour les munitions des boulets de pirere suffisaient pour les trébuchets alors que pour les canons il fallait en plus de la poudre.

Pour les bombes en céramiques il fallait les transporté donc attention à la casse. En Chine les mongols ont trouvé des ingénieurs pour les fabriquer et le transport par voie d'eau était faisable. Les armes à feu étaient difficilement mobile, elles servaient principalement pour les batailles rangées ou les sièges. Par contre contre des nomades des steppes qui avaient des arcs bien meilleurs que les armes à feu de l'époque et étaient très mobiles les armes à feu primitive de l'époque n'étaient par forcément un avantage.

Je me demande aussi si le stock d'arme à poudre que les mongols ont utilisé en Chine n'étaient pas un héritage de l'état divisé de la Chine à leur arrivée, 3 états chinois se faisant la guerre donc des chinois sédentaires moins mobile donc des armes à feux plus efficace et surtout des centres de fabrication sur place.

Ensuite après que les chinois aient chassé les mongols la Chine fut unifiée donc pas trop besoin de se battre entre chinois, pour les Mings il fallait donc mieux se focaliser sur les arbalètes à répétition qui permettaient avec leur rapide cadence de tir d'être relativement efficace contre les  nomades des steppes.

Pour la dynastie suivante, celle des Qings venue des steppes le développement des armes à feu n'était pas une priorité, ils ont utilisé des canons produit avec l'aide des européens contre des nomades lors de la formation de l'empire mais en les transportant à dos de chameaux. Et après qu'ils aient battit leur empire plus de conflits externes et plus de nomade des steppes car ils étaient au pouvoir. Ils n'ont recommencé à se moderniser qu'après les guerres de l'opium. C'était aussi un gros empire unifié à l'inverse des états indiens divisé donc un invasion avant la fin du XVIIIème siècle auraient eu peu de chance de succès (les loyalistes mings ont même chassé les hollandais de Taïwan) et même au XIXème siècle les européens n'ont jamais pris le contrôle direct de la Chine car c’était trop gros alors que les petits états indiens une fois que les britanniques ont fini de chasser les puissances coloniales adverses c'était plié malgré leur combativité et leur inventivité (je pense aux fusées du Mysore qui furent copiées par ceux-ci, la Fusée Congreve).

En résumé : Ming : Pas besoin de combattre d'autres chinois car la Chine est unifié, donc on se poste sur la Grande Muraille et on arrose les cavaliers nomades avec nos Chu ko nu. En plus on est le centre du monde, le reste ce ne sont que des barbares.
Qing : Nous sommes les nomades et avons vaincu les sédentaires, pas besoin d’innover militairement en plus on est le centre du monde, le reste ce ne sont que des barbares. 200 ans plus tard : Ah merde ! Les diables étrangers veulent nous refourguer leur opium et ils ont de meilleures armes que nous.

Les japonais eux adopteront les arquebuses européennes (Tanegashima) car ils étaient en guerre civile, chose dont ne souffraient pas les chinois. Après l'unification leur usage diminua car elles ne servaient plus qu'à chasser ou presque et il n'y eu plus d'amélioration jusqu’au XIXème siècle et la menace européenne.

Eu Europe c'était différent, pleins de petits états se faisant la guerre. Des combattants moins mobile car surtout de l'infanterie, des cavaliers plus lourd (déjà en difficulté avec les arcs long et les arbalètes).

Je dirais que pour que les chinois continuent à améliorer leurs armes à feu ils auraient fallu qu'ils affrontent une puissance sédentaire, que ce soit d'autre chinois dans une Chine divisées ou des raids européens ou japonais (wokous) plus importants, une attaque depuis le Vietnam par un empire contrôlant une portion importante de la péninsule Indochinoise ou encore une poursuite de l'invasion japonaise en Corée (1592 - 1598). Ou qu'ils se disputent l'Asie du sud est avec les européens.
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Message par Wardog1 Dim 14 Fév - 13:47

Pour le G11 il apparait dans le film demolition man, étant donné son apparence et l'époque du film, l'arme s'insère bien dans cette époque.

Et dans un autre registre Girls frontline...


Dernière édition par Wardog1 le Dim 14 Fév - 21:36, édité 1 fois
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Message par Anaxagore Dim 14 Fév - 14:30

Préhistorique a écrit:
Anaxagore a écrit:On peut se demander ce qui se serait passé si les armes de l'époque Yuan avaient continuées à être fabriquées et perfectionnées.

Ça m'a fait repensé à une très bonne uchronie sur alternatehistory The Horse and The Jaguar qui fait la part belle à l'équipement de l'époque. Le pod est qu'après la tentative d'invasion de Java en 1293 la flotte mongole part vers l'est et aborde à Panama ou un Khanat mongol se met en place, Khanat qui finit par être vaincu par les mayas. Ensuite  les mongols fuient vers le nord et finissent par s'installer sur le Mississippi tandis qu'un lieutenant chinois prend le contrôle de l'Empire Chimu et se marie avec l'impératrice inca. En 1492 en gros on a un empire maya, un empire chimu-inca et un Khanat mongol (des descendant métissé) en Amérique du nord. Colomb est capturé puis se retrouve chez les inca et leur indique le chemin de l'Asie avec lequel ils font commerce. Il devint aussi le premier homme a faire le tour du monde.

Illustrations d'armes chinoises

Bizarrement, ces armes à feu déjà relativement perfectionnée (ultra-moderne au XIIIème siècle) disparaitront après l'époque Yuan (dynastie mongole). Les dynasties ultérieures (Ming et Mandchou) recourreront surtout à l'arbalète.

J'ai trouvé un article qui en parle : The Chinggis Exchange: the Mongol Empire and Global Impact on Warfare

En gros au Moyen Age les armes à feu n'en étaient qu'à leurs début et il y avait des alternatives compétitives, par exemple les trébuchets qui pouvaient envoyer des boulets de pierre de 200 Kg à 200 mètres.  Et ils avaient besoins de moins de logistique que les bombardes. Plus facile à fabriquer seulement à abattre et tailler des arbres, amener des cordes, un peu de fer pour les attaches, un contrepoids avec un bac de bois remplis de terre ou en  métal alors qu'un canon devait être fondu et ensuite transporté. Pour les munitions des boulets de pirere suffisaient pour les trébuchets alors que pour les canons il fallait en plus de la poudre.

Pour les bombes en céramiques il fallait les transporté donc attention à la casse. En Chine les mongols ont trouvé des ingénieurs pour les fabriquer et le transport par voie d'eau était faisable. Les armes à feu étaient difficilement mobile, elles servaient principalement pour les batailles rangées ou les sièges. Par contre contre des nomades des steppes qui avaient des arcs bien meilleurs que les armes à feu de l'époque et étaient très mobiles les armes à feu primitive de l'époque n'étaient par forcément un avantage.

Je me demande aussi si le stock d'arme à poudre que les mongols ont utilisé en Chine n'étaient pas un héritage de l'état divisé de la Chine à leur arrivée, 3 états chinois se faisant la guerre donc des chinois sédentaires moins mobile donc des armes à feux plus efficace et surtout des centres de fabrication sur place.

Ensuite après que les chinois aient chassé les mongols la Chine fut unifiée donc pas trop besoin de se battre entre chinois, pour les Mings il fallait donc mieux se focaliser sur les arbalètes à répétition qui permettaient avec leur rapide cadence de tir d'être relativement efficace contre les  nomades des steppes.

Pour la dynastie suivante, celle des Qings venue des steppes le développement des armes à feu n'était pas une priorité, ils ont utilisé des canons produit avec l'aide des européens contre des nomades lors de la formation de l'empire mais en les transportant à dos de chameaux. Et après qu'ils aient battit leur empire plus de conflits externes et plus de nomade des steppes car ils étaient au pouvoir. Ils n'ont recommencé à se moderniser qu'après les guerres de l'opium. C'était aussi un gros empire unifié à l'inverse des états indiens divisé donc un invasion avant la fin du XVIIIème siècle auraient eu peu de chance de succès (les loyalistes mings ont même chassé les hollandais de Taïwan) et même au XIXème siècle les européens n'ont jamais pris le contrôle direct de la Chine car c’était trop gros alors que les petits états indiens une fois que les britanniques ont fini de chasser les puissances coloniales adverses c'était plié malgré leur combativité et leur inventivité (je pense aux fusées du Mysore qui furent copiées par ceux-ci, la Fusée Congreve).

En résumé : Ming : Pas besoin de combattre d'autres chinois car la Chine est unifié, donc on se poste sur la Grande Muraille et on arrose les cavaliers nomades avec nos Chu ko nu. En plus on est le centre du monde, le reste ce ne sont que des barbares.
Qing : Nous sommes les nomades et avons vaincu les sédentaires, pas besoin d’innover militairement en plus on est le centre du monde, le reste ce ne sont que des barbares. 200 ans plus tard : Ah merde ! Les diables étrangers veulent nous refourguer leur opium et ils ont de meilleures armes que nous.

Les japonais eux adopteront les arquebuses européennes (Tanegashima) car ils étaient en guerre civile, chose dont ne souffraient pas les chinois. Après l'unification leur usage diminua car elles ne servaient plus qu'à chasser ou presque et il n'y eu plus d'amélioration jusqu’au XIXème siècle et la menace européenne.

Eu Europe c'était différent, pleins de petits états se faisant la guerre. Des combattants moins mobile car surtout de l'infanterie, des cavaliers plus lourd (déjà en difficulté avec les arcs long et les arbalètes).

Je dirais que pour que les chinois continuent à améliorer leurs armes à feu ils auraient fallu qu'ils affrontent une puissance sédentaire, que ce soit d'autre chinois dans une Chine divisées ou des raids européens ou japonais (wokous) plus importants, une attaque depuis le Vietnam par un empire contrôlant une portion importante de la péninsule Indochinoise ou encore une poursuite de l'invasion japonaise en Corée (1592 - 1598). Ou qu'ils se disputent l'Asie du sud est avec les européens.

Merci de l'explication, mais je la connaissais déjà. Notemment pour avoir lu "L'impératrice Orchidée" de Anchee Min (l'histoire de l'impératrice Tseu-Hi)

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Message par Deltafan Dim 14 Fév - 17:50

Très intéressant tout ça.

Je connaissais le G-11 pour avoir suivi son évolution dans les revues spécialisées à l'époque (en tout cas pour les 15 dernières années).

Je ne connaissais pas les projets de balistes à répétition de l'antiquité grecque.

Mais, surtout, j'ignorais tout de ces pistolets chinois à répétition, alors que je m'intéresse pourtant à l'histoire de ces armes et aux deux invasions mongoles du Japon Shocked

Très intéressant le texte sur les mongols. J'ai appris énormément de choses, notamment sur la tactique de la terre brûlée de la part des Mamelouks. J'aurais d'ailleurs une question à ce sujet : j'ai lu (où ?) que les Mamelouks disposaient d'arcs "lourds" qui auraient été une des raisons des victoires Mamelouks contre les Mongols, car portant plus loin que les arcs composites de ces derniers. Quelqu'un aurait des détails sur ces arcs "lourds" ? (composites plus grands ? Longbows, même si ce serait étonnant dans ce contexte ? Autre ?)
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Message par Anaxagore Lun 15 Fév - 10:20

Les seuls arcs lourds que je connais sont ceux utilisés par les Chinois. Les tireurs se couchaient et endaient l'arc en pausant les deux pieds sur l'a poupée (lintérieur de l'arc) et tendant la corde à deux mains. Un homme posait la flèche (de la taille d'un projectile de baliste). Le tir était très lent, mais la dlèche traversait sans peine une cloisson en bois comme les murs d'une maison, voire un bouclier.

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Message par Préhistorique Lun 15 Fév - 11:59

Ce type d'arc était aussi utilisé au Brésil pour chasser les oiseaux.

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Message par Collectionneur Lun 15 Fév - 15:21

Cela ne doit vraiment pas être pratique pour viser des cibles mobiles 🤔 le taux de réussite pour la chasse doit être vraiment faible.
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Message par Uranium Colonel Lun 15 Fév - 17:30

Lavotchkine La-150, ou comment accommoder la technologie allemande (à la sauce soviétique)

[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Lavotc10

En février 1945, les autorités russes ordonnèrent à divers bureaux d’étude de réaliser un chasseur à réaction avec un cahier des charges assez sévère pour l’époque. Le nouveau chasseur devait atteindre les 850 km/h, 12500 mètres d’altitude et avoir une autonomie de 700 km. Pour la propulsion, le turboréacteur proposé était la copie du Junker Jumo 004, le RD-10.

Les bureaux d’étude Mikoyan et Yakovlev proposèrent respectivement le modèle I-300 (Le MiG-9 en série) et le Yak-15, tous deux équipé du RD-10. La proposition de Lavotchkine, le La-150, fut le premier chasseur à réaction construit par ce bureau d’étude. Le La-150 avait un long fuselage avec la cabine de pilotage tout à l’avant et une aile droite fixée en position haute. Le train d’atterrissage était de type tricycle et entièrement rétractable dans le fuselage.

Le turboréacteur RD-10 de 850 kg de poussée était installé dans la partie centrale du fuselage, derrière la cabine de pilotage. L’entrée d’air était située dans le nez de l’appareil. La tuyère du réacteur débouchait sous le fuselage avec un angle de 30° vers la bas et juste après l’aile de façon à minimiser les pertes de poussée. L’arrière du fuselage était recouvert de tôles d’acier dans sa partie inférieure pour résister à la chaleur des gaz d’échappement.Le premier vol eut lieu en septembre 1946 avec le pilote d’essai A.Popov aux commandes. Le La-150 ne fut cependant pas le premier avion à réaction soviétique puisque le Mikoyan I-300 l’avait précédé le 24 avril 1946 suivi du Yakovlev Yak-15… trois heures plus tard ! Les essais en vol continuèrent jusqu’en avril 1947 avec les pilotes A.Popov, I.E.Fedorov, M.L.Gallai, N.I.Zvonariev et A.G.Kochetkov. En raison de la puissance insuffisante du moteur, les performances demandées en février 1945 ne purent jamais être atteintes.

L’appareil avait de nombreux défauts, comme une accélération trop faible, un cockpit trop petit, une capacité en carburant insuffisante (550 kg), un excès de stabilité transversale et des vibrations importantes à haute vitesse. Cinq exemplaires du La-150 furent construit en 1946 et la première apparition publique eu lieu le 3 août 1947 à Tushino.

Malgré les performances insuffisantes des prototypes, une petite série de 15 La-150M fut commandée par les autorités russes. Le La-150M ou La-13 était une version de pré-production du La-150 construite presque en même temps avec diverses modifications pour tenter de résoudre les problèmes de ce dernier. Les réservoirs de carburant étaient agrandis ainsi que la dérive dont la surface augmenta de 25%.


Ces modifications entraînèrent cependant une augmentation de la masse et les performances baissèrent d’autant. Un certain nombre de La-13 furent envoyé en évaluation opérationnelle mais cet appareil ne put jamais atteindre les performances attendues et il ne fut pas accepté par les régiments d’aviation. Quant au concours du chasseur à réaction, il fut remporté par le Mikoyan I-300 qui fut produit en série à environ 550 exemplaires sous le nom de MiG-9 mais aussi par le Yak-15 produit à environ 280 exemplaires.


source et texte:http://xplanes.free.fr/lavo/arl-4.html
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Message par Uranium Colonel Lun 15 Fév - 17:40

Thompson Light Rifle, la carabine oubliée

[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Tommyl10


Le Thompson Light Rifle fût une tentative de la Auto-Ordnance Company de fabriquer un fusil assez léger et peu complexe pour les forces armées américaines. L'arme était en soi basée sur la bien connue et bien éprouvée Thompson .45 ACP bien que le Thompson LR (de calibre .30) restait basé sur les variantes M1921 / 27. bien que performant mais en raison de l'effort de guerre, il a été jugé bien trop coûteux pour la production de masse.

Les seules différences majeures par rapport au fusil léger et au SMG Thompson étaient le carénage du canon qui abritait un dispositif de changement de canon similaire à la MG42 ainsi que des composants en acier embouti pour faciliter la production et réduire le poids, de plus la crosse"recourbée" devait faciliter la prise en mai et améliorer la précision.
La carabine légère Thompson était plus fiable et précise que la carabine M1 qui elle a été adoptée. La capacité de tir sélectif, ce qui la rendait proche du StG-44 et des premiers fusils d'assaut.
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Message par Uranium Colonel Mer 10 Mar - 2:53

Avro Canada TS-140 VTOL 1956 (Canada). Chasseur embarqué (Projet).

[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 15888410


En mai 1956, l'US Navy a publié la spécification TS-140 pour un chasseur de jour à bord monté sur le pont pour décollage et atterrissage verticaux. Bell a proposé son D-188 / D-188A, Lockheed son CL-349, Ryan son Model 112 et Avro Canada a aussi pris part au concours avec son projet TS-140.
Celle ci proposa un avion qui était équipé de quatre moteurs Bristol Orpheus B.Or.11 installés au bout de chaque demi-voilure. Le réacteur "Orpheus" britannique était un moteur très populaire, avec une petite masse et il donnait une puissance suffisante.
Le décollage et l'atterrissage verticaux devaient être réalisés en déviant le jet de chaque moteur et non en faisant tourner les nacelles comme il le semblait. Le train d’atterrissage se composait de supports escamotables et son déplacement sur le porte avion s'effectuait par un tracteur spécial. Son armement comprenait 4 missiles Sidewinder installé dans le compartiment interne.
Cependant, l'US Navy s'est rapidement désintéressée du programme en 1959, et tout les projets en cours, y compris le surprenant Avro TS-140 VTOL, ont été annulés.

Honteusement pillé depuis https://www.facebook.com/Bruyneel.Patrick (allez vous abonner à cette page FB).
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Message par Uranium Colonel Mer 10 Mar - 3:01

Le Toz TP-82. Délivré aux cosmonautes par mesure de sécurité en cas d'un imprévu (genre un ours ou un alien, qui sais?) . Triple canon, avec les canons alésage lisse SxS permettant l'usage de munitions standards en 5,45mm le tir et de fusées éclairantes, la crosse pouvait également être utilisée comme machette. Développé dans les années 1980, le programme spatial russe a cessé de l'utiliser en 2007.

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Message par Thomas Mer 10 Mar - 8:22

Mars 15, successeur de l'AMX-13.
http://chars-francais.net/2015/index.php/10-archives/de-1990-nos-jours/1304-1990-mars-15
Le 15 mars 1990 à Saint‑Chamond, le Département Technologique Spécial de Creusot-Loire Industrie a présenté les deux premiers prototypes MARS 15 d'une nouvelle famille de véhicules blindés légers. Développé pour le marché export, la famille appartient à la catégorie de poids de 15 - 18 tonnes en ordre de combat, selon la version.
Cette nouvelle famille de véhicules blindés est basée sur un châssis blindé standard commun à tous les modèles et dont la partie supérieure de la section arrière peut être équipée de divers modules : il peut être configuré avec une grande variété d'armes et d'équipements pour s'adapter aux différentes missions du champ de bataille, en combat conventionnel ou dans un environnement NBC
Creusot-Loire a présenté deux véhicules initiaux (un VCI  et un engin de combat armé d'un canon de 90 mm) qui auraient du être suivis par un certain nombre d'autres engins dont le développement aurait été décidé par les besoins du marché : le véhicule de commandement, le véhicule porte radar, le véhicule antichar, l'ambulance, le système antiaérien, le véhicule de dépannage, de combat du génie, de maintien de l'ordre, d'observation d'artillerie.
Le troisième prototype, prévu pour 1991 devait être un blindé armé d'un canon standard de 105 mm OTAN. Un obusier de 155 mm automouvant n'a pas dépassé le stade de la planche à dessin.

Conception
Afin de dégager au maximum l'espace intérieur et respecter le concept modulaire, les divers composants de la suspension oléopneumatique sont tous montés à l'extérieur du châssis.
La suspension développée particulièrement pour le MARS 15, a été conçue par la SAMM (Société d'Application des Usines Motrices).
Le moteur diesel surcompressé, monté de front et développant 400 CV, a été fourni par Baudouin.
La transmission automatique (six vitesses avant et trois marches arrière) vient de la société allemande Renk.
Valeo a fourni le système de refroidissement.
Ses poids et dimensions, avec une largeur inférieure à trois mètres, lui donnent une bonne mobilité tactique. Toutes les versions du MARS 15 sont aérotransportables.
La simplification des opérations de maintenance du MARS 15 a fait l'objet d'une étude spéciale.
La protection blindée du MARS 15 a bénéficié des dernières recherches de Creusot-Loire dans les domaines de l'acier à blindage renforcé, des composites et du design architectural. De face, le véhicule est protégé dans des 60° du cône frontal contre des tirs de munitions de 14.5 millimètres à plus de 100 mètres et des munitions de 7.62 millimètres à toutes les distances, même dans le cas d'attaque par le haut. Le compartiment d'équipage est à l'épreuve des munitions perforantes de 20 millimètres à 200 mètres de distance. La conception de coque facilite l'installation de blindages complémentaires et les tourelles adaptables qui ne disposent pas de la même protection blindée que la coque peuvent être surblindées par Creusot-Loire.  
L'utilisation par Creusot-Loire Industrie de techniques laser pour l'usinage et le soudage de l'acier à blindage assure une protection balistique uniforme de la coque (en utilisant des techniques plus traditionnelles, dix pour cent de la surface auraient eu une résistance inférieure à la pénétration à cause de la faiblesse des cordons de soudure).  
La survivabilité du MARS 15 est renforcée par un certain nombre de systèmes (dispositif anti-cocktail Molotov, détection d'incendie optique ultra-rapide et un système d'extinction, signatures infrarouges réduites, etc). Sur toutes les versions une écoutille de secours à l'arrière du châssis permet une évacuation à l'abri du véhicule.
Malgré une stratégie commerciale permettant la construction sous licence, aucun débouché n'a été trouvé pour cet engin. Ce nouvel engin s'adressait particulièrement aux pays utilisateurs d'engins de la famille AMX 13 à laquelle le MARS 15 pouvait succéder à un coût similaire.

Sources : Stéphane Ferrard,
Armada International Juin 1990
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 1280h720_03_mars_15_80b6a2ff59e8f7396e3641493e841870

Le genre d'engin qui dans un monde uhcronique aurait facilement pu obtenir des ventes à l'export.


Dernière édition par Thomas le Mer 10 Mar - 18:13, édité 1 fois

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Message par Collectionneur Mer 10 Mar - 8:26

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Message par Thomas Mer 10 Mar - 18:14

Bah le topic s'appelle: Ces avions et autres engins avec un potentiel uchronique.
Et au final, les topic font un peu doublons. Donc je vais les fusionner.

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Message par Anaxagore Mer 10 Mar - 19:46

Le rayon à donner le mal de mer


Cela ressemble à une blague... cela n'en est pas une.
Il existe un bureau d'étude dans l'armée américaine qui est surnommé "Le bureau Buck Roger." sa mission? Imaginer des "Zap-guns"... c'est à dire des nouvelles armes s'inspirant d'idiées d'auteur de science-fiction.
Il y a une vingtaine d'années, avec la mode des armes non-léthales, l'un d'eux a pondu une idée toualement invraisemblable.
En fouillant dans des revues scientifiques, un des membes avait découvert que certaines recherche sur les rayonnements de type micro-ondes affectaient le cerveau. Dans les années 60- 70, la CIA avaient notemment esayé de contrôler l'esprit de certaines personnes en utilisant une sorte de canon à micro-ondes. Le résultat avait abouti à un scandale appelé MK Ultra  https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra.
La plupart des effets étaient dangereux: troubles de la vision, hallucinations, sentiments de persécution, troubles du comportement...
Cependant, certains réglages étaient plutôt anodins, notemement désorientation spatiales, troubles de l'équilibre allant jusqu'au mal de mer.

D'où l'idée du cabinet Buck Roger, envoyer sur orbite un satellite armés d'un canon à micro-onde qui pourrait bombarder un pays entier et semer le chaos.

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Message par Uranium Colonel Jeu 11 Mar - 10:21

Bien vu la fusion des deux sujets, quant au Mars 15, voila un inconnu au bataillon pour moi!

Rajoutons au sujet d'Anaxagore, l'infâme arme à rendre gay (!!!) développé par des scientifiques de l'USAF et de la DARPA à la fin des années 80..

La bombe gay est le nom informel d'une arme chimique non létale que l'armée de l'air des États-Unis aurait envisagée de réaliser.

En 1994, le Wright Laboratory, dans l'Ohio, a publié des propositions d'armes chimiques non létales dans un document dont Sunshine Project a par la suite obtenu la communication au titre de la loi de liberté d'accès à l'information (Freedom of Information Act).

Dans une phrase de ce document, il était suggéré qu'un puissant aphrodisiaque pourrait être répandu sur les troupes adverses, afin de provoquer un « comportement homosexuel ». Cette arme aphrodisiaque était décrite comme « désagréable mais complètement non létale ». Dans la section « nouvelles découvertes nécessaires », le document reconnaît qu'il n'existe actuellement aucune substance chimique qui provoque de tels effets.
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Message par Collectionneur Jeu 11 Mar - 16:06

Mais pourquoi donc le lobby LGBT n'a pas pousser à ce type de recherche 😜

Dans le même style armé non létale qui était plus réaliste, une bombe a bactéries mangeant les pneus imaginé a partir de celle utilisée contre les marées noires.

Et qui pourrait être relancé avec cette bactérie mangeuse de plastique :

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/des-scientifiques-decouvrent-une-bacterie-qui-se-nourrit-de-plastique-toxique-27-03-2020-2369096_1924.php
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Message par Anaxagore Jeu 11 Mar - 20:09

Le missile Condor II



L'Argentine a développé un programme d'aéronautique et de fusénotique après la deuxième guerre mondiale grâce à l'aide de... disons d'individus fort sympathiques qui parlaient avec un accent allemand et semblaient heureux d'être loin de l'Europe.
Le résultat a été le missile Condor :
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Cohetes_en_Tecn%C3%B3polis
Code:

Longueur : 8 mètres
Diamètre maximal : 70 centimètres
Étages : 1
Carburant : HTPB
Système de guidage : inertiel
Apogée : 300 kilomètres
Portée : 100 kilomètres
Charge utile : 500 kilogrammes

Pendant et après la guerre des Malouines de 1982 , la France (qui fournissait des missiles) a imposé un embargo sur les armes à l’Argentine, obligeant l’armée de l’air argentine, sous le commandement d’Ernesto Crespo, à développer son propre missile de moyenne portée dans le programme Condor II.

Ce programme a été entrepris en étroite collaboration avec l’Égypte, puis l’Irak (la version irakienne s’appelait BADR-2000), mais il a été interrompu au début des années 1990 par le président Carlos Menem en raison des pressions politiques des États-Unis. Le missile a été développé à Falda del Carmen, province de Cordoue.

Le missile Condor avait une portée de 800 km à 1 000 km et une ogive à armes à sous-munitions de 1000CAP1 500 kg.
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 D85190D04

En 1997, l’armée de l’air argentine a signalé au Congrès américain qu’elle possédait toujours deux des missiles qui devaient être détruits

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Message par Uranium Colonel Mar 16 Mar - 1:09

Une autre petite bête que je ne connaissais pas Smile
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Message par Uranium Colonel Mar 16 Mar - 1:38

Budd RB-1 Conestoga, l'avion de transport le plus moche jamais construit ou un pionnier?


[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Grb1-210


Si je vous demande de citer un appareil US de transport de la Seconde Guerre Mondiale, il est quasi-certain que la réponse va tomber sur le C-47 et/ou le C-46.
Pourtant c'est faire tort à quelques projets forts ambitieux mais malheureusement tué dans l'oeuf du fait de décisions politiques ou de complexités techniques, le Budd RB-1 en fait partie.

1941, la demande pour des avions de transports d'une part et la pénurie croissante d'aluminium de l'autre fait que l'US Navy fait appel à Budd, compagnie de carrosserie automobile en acier inoxydable pour construire un équivalent au C-47 de l'USAAF mais avec une plus grande capacité d'emport et entièrement en acier inoxydable, Budd ayant acquis une certaine expérience aéronautique dans les années 30 avec le BB-1 Pioneer (l'ingénieur Enea Bossi Sr. est aussi connu pour avoir essayé de mettre au point un appareil à propulsion....humaine!) mit rapidement au point un monoplan à aile haute entièrement métallique, équipé d'un train tricycle escamotable et permettant une capacité d'emport de son nez jusqu'à sa porte arrière à commande électrique, le poste de pilotage fixé en haut de la soute permettait une excellente visibilité tout en permettant d'augmenter sa capacité d'emport, le RB-1 présentait alors des innovations techniques jamais vu alors (une cabine en hauteur lié par un escalier à la soute, un système de rampe permettant le chargement direct d'un camion ou d'une jeep, une capacité d'emport d'un stick de 24 parachutistes).
À cause de ses formes disgracieuses, l'appareil fut bien nommé Conestoga comme les chariots des pionniers américains du XIXeme siècle, tout un programme!

Effectuant son premier vol en octobre 1943, le Conestoga intéressa très vite l'USAAF qui envisage alors une commande de 600 appareils, le crash du RB-1 lors d'un essai en vol en mars 1944 semble ne pas être la cause du destin malheureux du RB-1 (le pilote ayant survécu, celui aurait même annoncé que la constitution métallique de l'appareil lui avait sauvé la vie!), par contre ces capacités de vols assez médiocres, sa fabrication complexe et la fin de la pénurie d'aluminium semble avoir poussé les autorités de l'USAAF a considérés plus sérieusement les plus conventionnels C-46 et 47.
Un faible nombre de RB-1 furent construits et affectés à la liaison de bases aériennes, fin de l'histoire?
oh que non fin 1946 l'administration vend les 20 appareils construits à la Flying Tiger Line, compagnie de fret fondée par des anciens des Tigres volants, qui deviendra l'une des plus grandes compagnies aériennes de transport de la Guerre Froide, en somme un destin glorieux pour un appareil novateur mais méconnu?
Pas si sûr, les quelques exemplaires de RB-1 souffraient de graves problèmes de motorisation quand il faisait trop chaud ou trop froid, ce qui a mené à quelques accidents mortels à la fin des années 40.
Une compagnie de fret au Brésil porta bien son dévolu sur un RB-1 en 47 mais la destruction de celui ci à l'atterrissage marqua la fin du Conestoga.
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Message par Uranium Colonel Mar 16 Mar - 1:51

StG-51 et quand la Suisse copia (très probablement) le FG-42 allemand.

[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Tumblr11


En l'occurence, il s'agit d'une arme dont nous ignorons ses origines et son développement mais d'après Jane's, il semblerait qu'il ne s'agisse d'une tentative de faire à la sauce suisse (Une association bien connue entre SIG et les armureries de l'armée suisse) un fusil d'assaut dérivé de la série des FG allemands tirant du 7,5mm Kurz (une munition bien particulière qui n'existait que pour cette arme) au tout début des années 50.
Trop complexe? Trop cher? impossible à savoir ce qui a poussé les autorités suisses à rejeter le StG-51 mais ce qui est sûr que SIG commence ses travaux sur le bien connu SIG-510 à cette époque.
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Message par Anaxagore Dim 21 Mar - 12:51

Les armes à potentielles uchroniques sont légions, la plupart sont des armes fruit d'un développement normal, et ne sont guères différentes de celles qui ont été réellement été produites et utilisées.
Et parfois, on a des armes qui ne semblent pas pouvoir exister dans le monde réel...
Laissez-moi vous raconter une histoire 100% authentique qui n'est pas sortie de l'imaginaire d'Ian Flemming. Et pourtant...
Comme dans tout bon James Bond il y a un Vilain. Là, c'est un dictateur mégalomane et sanguinaire.
On a aussi un savant fou digne émule du docteur No.
Des espions!
Des assassinats!
Du vol de technologie!
Pas de James Bond girl par contre.
Un plan maléfique que n'aurait pas renié Auric Golfinger, mêlant chantage, zizanie et blocus pétrolier pour s'assurer le monopole de l'or noir.
Mais bien entendu comme dans ton bon (?) film hollywoodien, les gentils (comprendre: les Américains) finissent par l'emporter et à sauver la veuve et l'orphelin (les émirs du pétrole) et  à défendre  le monde libre (et leur fournisseurs de pétrole).
Et bien sûr, il faut un titre qui claque pour cette superproduction ce sera...

LE CANON DE L'APOCALYPSE!



Fin des années 80, Irak.
Le régime de Saddam Hussein sort d'un coûteux conflit de huit ans contre l'Iran des Mollah. Le pays a une dette énorme que sa production de pétrole ne lui permet pas d'éponger. De plus, l'Arabie Saoudite et le Koweït sont en surproduction, vendant plus de pétrole que les quotas imposés par l'OPEP ne le leur permet. Évidemment, l'Irak en pâtit. Il en résulte notamment une réduction du prix du baril qui coûte des milliards au gouvernement bassiste de Bagdad alors même que le pays peine à revenir à une économie de marché après huit années d'économies de guerre. De plus, le Koweït commence à forer du côté Irakien de la frontière!
Ce sera le Casus Belli.
Et le 2 août 1990, Saddam Hussein envahit le Koweït.
L'invasion elle-même est un modèle du genre et - contrairement à la légende- voit plusieurs batailles acharnées (notamment la bataille des ponts). Toutefois, c'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer. L'armée irakienne a des milliers de tanks, des centaines d'avions et... le Koweït seulement deux cents chars et moins de soixante avions. Le pays est rapidement conquis.
Toutefois, une grande coalisation mêlant les pays arabes, la France, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne, les USA... et de nombreux autres pays voit le jour. Cette puissante force demande le retrait des Irakiens.

LA REPONSE DE SADDAM HUSSEIN


On peut faire de nombreux reproches à Saddam Hussein, mais il a toujours eut une politique claire. Depuis les années 50, il s'est affiché comme un militant de l'unité arabe et un ennemi acharné des Juifs et des Iraniens.
Comme la coalisation compte de nombreux pays arabes qui se retrouvent réunis contre lui, il revendique sa position et leur reproche de faire front avec Israël qui... bien que neutre dans le conflit est effectivement le premier bénéficiaire de ce conflit divisant ses ennemis traditionnels.
La logique d'Hussein est simple: "Si vous me combattez, vous combattez POUR "l'ennemi sioniste"!"
Et pour le prouver, il attaque Israël, en tirant des missiles dérivés du SCUD B.
Ces derniers ont été construits localement, et ont été dotés de systèmes autodirecteurs modernisés (trois gyroscopes au lieu d'un). Ils ne sont pas cependant d'une grande précision (de l'ordre du kilomètre) et ne transportent plus que 500 kg d'explosif (le SCUD B transporte normalement une tonne d'explosif, mais la modernisation a diminué la charge utile).
Les résultats ne sont guère probant, surtout après que les USA aient déployés des missiles anti-missiles Patriot.

Mais cependant, Sadam Husein garde un joker, un scientifique canadien appelé Gerald Bull.

GERALD BULL


Le projet du supercanon irakien commence en 1988 avec l'échec de la stratégie offensive irakienne en Iran. Avec la transformation du conflit en guerre des tranchées, Saddam Hussein compte sur ses missiles et une stratégie de terrorisme grâce à la "guerre des cités". Mais aux attaques de missiles sur les villes d'Iran, les Iraniens ripostent de même manière. De plus, les missiles détenus à l'époque par les Irakiens (SCUD-B, FROG-7) ont une faible portée. Les contre-offensives iraniennes permettent de s'emparer de plusieurs sites de lancement sur le front.
Les Irakiens achètent  des systèmes de guidage et de navigation inertielle pour les missiles en Angleterre ainsi que des poudres propulsives en Belgique. De même que des propergols solides, des moteur- fusées en Suède, Italie, Allemagne.
Les Irakiens se procureront également des machines outils.
Outre la technologie des lanceurs (missiles et canons) les Irakiens chercheront à perfectionner les ogives avec des recherches pour se procurer l'arme atomique (Osirak https://fr.wikipedia.org/wiki/Osirak) ainsi que des armes bactériologiques ou chimiques( particulièrement du gaz moutarde et du sarin).
Mais produire un missile moderne longue portée avec la technologie disponible était difficile (après tout comme pour les armes nucléaires, il n'y a un traité international de non-prolifération des missiles balistiques) Saddam Hussein se tourna vers Gerald Bull.
Ce dernier travaillait depuis après la deuxième guerre mondiale sur des projets de supercanon inspirés des armes allemandes des deux  guerres mondiales (comme le Paris Kanonen, alias "La grosse Bertha" qui bombarda Paris pendant la guerre des tranchés). En effet, en 1988, dans un livre écris par Bull, le savant prétendait pouvoir construire un canon d'un mètre de diamètre et de 300 mètres de longueur capable de concurrencer les missiles balistiques et de le construire pour "beaucoup moins que  10 millions de $ US".
C'est comme ça que commence la grande histoire d'amour entre le tyran et le savant fou.
Le premier canon fianancé par Saddam Hussein fut un démonstrateur testé en 1989 par les spécialistes de technologie de la société Belcan, installé à Montréal. Mais l'échéancier prévoyait la réalisation d'un canon vers 1992-1993 apte au tir ballistique.
Ce canon de 350mm ne mesurait "que" 53 mètres et voyageait sur rail. En mars 1989, il fit ses premiers essais dans les montagnes de Sinjar, entre Mossoul et la frontière syrienne.
Un autre canon fut projeté, surnommé le "Dinosaure" il avait été imaginé par le docteur Cowley, il aurait été gigantesque avec un calibre de 1000 mm (!) et une longueur de 157m (!). D'après Bull, il aurait été capable de satelliser un objet autour de la Terre.
Bon, bien sûr Cowley et Bull prétendaient que ce canon était un inoffensif lanceur de satellite... Vrai ou faux, les deux autres canons construits par Bull seul (Cowley ayant quitté le projet) étaient des armes.
D'un calibre de 350mm et d'une longueur de 30mm ce sont des canons ferroviaires d'une portée de 900 KM!
Par comparaison, rappelez-vous que l'artillerie classique n'a que 25 km de portée.
En janvier 1990, Saddam Hussein fait assembler un supercanon de 350mm dans une trachée creusée au flanc d'une colline dans les monts Jabbal-Makhal près de  Baiji, dans le centre de l'Irak. Il s'agit d'une arme qui rappelle le canon "Tausendfüssler" (mille-pattes https://fr.wikipedia.org/wiki/V3_(canon)) construit par les Allemands pendant la seconde guerre mondiale et capable de tirer sur Londres depuis la côte française.
Bull affirme qu'un obus portant 500 kg d'explosif pouvait toucher une cible à 700 km de distance.
Mais Bull ne le verra jamais fonctionner. Le tube est pointé sur Israël. Le 22 mars Gerald Bull est assassiné... très probablement par le Mossad.
Pendant l'opération "Tempête du désert", les Américains bombardèrent et détruiront le canon de l'Apocalypse inachevé.
Bien avant, les Israéliens avaient bombardé Osirak (opération opéra https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Op%C3%A9ra), privant Saddam Hussein de l'arme nucléaire.

Principe de fonctionnement du Canon de l'Apocalypse.

[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Protocan
Prototype du canon géant inspecté par des inspecteurs de l'ONU au cours du désarmement de l'Irak.
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 Cansadda
Une photo du canon détruit par le bombardement américain.

Le canon géant de Gerald Bull est un perfectionnement du V3 de la seconde guerre mondiale. Il s'agit d'un long canon formé de tubes assemblés pour résister à une forte pression.
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 7acd6220-0f51-4342-8580-96a64c0deb37_JDX-2x1_WEB
Exemplaire de tubes servant au canon, interceptés par la douane.
Au lieu d'une charge unique, chaque section a une entrée latérale avec une chambre où est mise à feu une charge; la pression dans le tube augmente donc progressivement jusqu'à la sortie.
Le canon est mis en œuvre par un ordinateur qui déclenche les charges propulsives au milliardième de seconde grâce à des déclencheurs krytron (https://fr.wikipedia.org/wiki/Krytron) achetés au marché noir.
[Fusion] Engins et technologies à potentiel uchronique - Page 6 KN2KrytronTube
Un Krytron.
Notons que Bull voulait faire tirer des "obus-fusées", lancés comme de simples obus, ils mettaient à feu une fusée auxiliaire après leur lancement augmentant encore la portée qui pouvait atteindre 1200 km!


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Message par Collectionneur Dim 21 Mar - 13:04

Mais ce type d'armes a un très gros souci, il ne peut viser qu'en ligne droite. Impossible de le déplacer.


Dernière édition par Collectionneur le Dim 21 Mar - 14:12, édité 1 fois
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Message par Anaxagore Dim 21 Mar - 13:21

Pas exactement.
Les missiles tirés par bull sont capable de s'autodirigé. Certes ils ne peuvent que tirer dans une direction, mais pas "en ligne droite".

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