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Message par Uranium Colonel Ven 1 Mai - 16:33

Dans tel cas, un basculement de l'attention international vers le Moyen-Orient n'aurait t'elle pas impliqué:

1) un soutien militaire actif à l'Iran et au Shah, l'armement de pointe US (dont les F-16, certains étant destiné à l'Iran au même titre que le F-14) est massivement délivrée, la révolution de 1979 n'a pas lieu (ou alors celle-ci est matée dans le sang avec l'élimination directe de l'Ayatollah Khomeini par la CIA), l'Iran acquiert l'importance stratégique actuelle de l'Arabie Saoudite (mais en plus présentable car assez "laïc") tout en garantissant aux États-unis une épine dans le pied du dispositif soviétique (les "bordures" musulmanes)

2) L'URSS pointe le bout de son nez en soutenant logiquement l'Irak (mais pas trop) et en armant les insurrections kurdes iraniennes (?)

3) Israel joue de son alliance avec l'Iran et la Turquie, menaçant le succès des accords de Camp David (?), à moins que l'Égypte post-nassérienne ne soit tentée de rejoindre un camp plutôt favorable aux US?
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Message par DemetriosPoliorcète Ven 1 Mai - 17:30

Pour le coup l'Iran shâhi était déjà surarmé par rapport à ses besoins, je ne pense pas que la présence de plus ou moins de matériel américain ait pu y changer quelque chose. C'est surtout l'absence d'expertise en matière de lutte contre les émeutes qui a favorisé la révolution (l'armée envoyée pour mater les émeutes a carrémente perdu des chars des les rues de Téhéran), avec bien sûr l'impopularité notoire du régime.
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Message par Collectionneur Ven 1 Mai - 19:50

Mais la, on aurait eu sans doute une ''unité nationale'' plus forte auprès du gvt du Shah qui à maté un pays arabe sunnite/socialiste, toujours bon à prendre pour une Perse qui à une rivalité millénaire envers ses voisins. Pour Khomeini, faut voir, il était en Irak depuis 1964 avant de s'exilé en France en 1978. Une guerre entre l'Irak et son pays natal en 73/74 l'aurait mit en difficulté auprès de ses partisans qui reste malgré tout des nationalistes.
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Message par PauL62 Sam 24 Oct - 1:10

Un truc dont j'ignore si cela pourrait avoir des effeets papillons: et si George III et Charlotte de Mecklenburg-Strelitz, la reine consort, du Royaume-Uni, avaient accepté l'idée d'un mariage entre Louis Philippe d'Orléans (futur roi des Français) avec leur fille la princesse Elizabeth? Quelles conséquences géopolitiques cela aurait pu avoir? certes, cette dernière serait écartée du trône, ayant épousé un catholique, mais quid de la suite?
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Message par Anaxagore Sam 24 Oct - 18:50

Pour la france, cela n'aurait probablement pas changé beaucoup de chose... mais pour le Royaume-Unis... alors là, je n'en sais strictement rien.

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Message par Collectionneur Sam 24 Oct - 19:47

Elisabeth Reine des français ? J'ignorais cette proposition 😅

Une petite proposition de ma part concernant l'Occitanie. Et si le premier assaut français contre la forteresse de Salses en cours de construction par l'Espagne a la limite entre ce qui est aujourd'hui les Pyrénées orientales et l'Aude en 1503 avait réussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forteresse_de_Salses

Un traité des Pyrénées 150 ans avant l'heure aurait il put avoir lieu ?
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Message par DemetriosPoliorcète Sam 13 Fév - 10:21

Et si, en 1919, Mussolini avait saisi la "main tendue" (le terme a bel et bien été utilisé!) de Tagliotti, et que le fascisme s'était clairement ancré à gauche (sans pour autant perdre sa fascination pour la violence)?
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Message par Thomas Sam 13 Fév - 10:39

A gauche genre "communiste"? Un guerre civile pour se débarrasser de la bourgeoisie et des loyaliste, suivit d'un période de reconstruction et de consolidation du pouvoir.
L’Italie n'aurait probablement chercher à se tailler un empire et n'aurait pas prit par à la guerre. Sauf à la fin pour aller se tailler un bout d’Autriche.
Dans cette configuration, probablement pas de guerre dans les Balkans, pas de guerre en Afrique non plus.

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Message par Anaxagore Dim 26 Sep - 10:07

Un texte intéressant sur la survie des textes antiques: https://talesoftimesforgotten.com/2021/09/25/are-there-more-surviving-ancient-writings-in-greek-or-latin/?fbclid=IwAR3VlK2jSpwnc3eZseCbNNACiuWI1T99kfolkXy8PY2kNOr8qvdZzqIW428

Cela peut être intéressant si vous envisager d'écrire une histoire romaine différente.

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Message par PauL62 Mar 19 Oct - 22:47

Je me demande une certaine chose: et si, par hasard, la République Fédérale d'Amérique Centrale (quia disparu en 1839) avait survécu jusqu'à nos jours? Quel aurait été le PoD permettant la survie de cette république entre le Mexique et la Colombie?
Et si José Cecilio del Valle survit et que Francisco Morazan Quesada ne reprend jamais le pouvoir, qui conduit à la dissolution?
Et si le libéralisme, en faveur de cette fédération, avait triomphé sur le conservatisme religieux qui prônait le contraire?
Les intérêts étrangers, surtout étatsuniens pour la construction d'un canal, auraient-ils pu permettre la survie des Provinces Unies d'Amérique Centrale?

Des propositions?
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Message par Collectionneur Mer 20 Oct - 5:28

Il faut rappeler qu'à l'origine, la région dépendait de l'empire mexicain après son indépendance de l'Espagne : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Premier_Empire_mexicain

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Message par PauL62 Ven 29 Oct - 19:55

Et tout autre sujet, aussi: admettons que Louis XVI parvient à s'nefuir en Autriche, puis après peut-être en Angleterre, mais qu'après les guerres napoléoniennes, il abdique en faveur de son fils Louis XVII, s'il survit; quelle princesse de sa génération à l'époque pourrait être une parfaite prétendante pour le Dauphin, s'il est élu à la restauration? Connaissez-vous d'éventuelles têtes de l'époque?
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Message par Collectionneur Sam 30 Oct - 1:17

Cela va paraître gros, mais pourquoi pas Marie-Louise d'Autriche qui au lieu de devenir impératrice des Français soit reine de France ?
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Message par DemetriosPoliorcète Dim 31 Oct - 8:51

Anna de Russie sinon, autre possibilité envisagée par Napoléon, mais trop jeune.
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Message par Anaxagore Dim 31 Oct - 20:52

Dans le même genre, vous avez déjà entendu parler de la "comtesse des ténèbres" cette femme est un mystère mineur de l'histoire, très populaire en pays de langue allemande (un peu comme Jack l'éventreur en Angleterre) et qui a notemment inspiré Alexandre Dumas (Le château d'Eppstein. Une femme mystérieuse du début du XIXème siècle ressemblant comme deux gouttes d'eau à Marie-Antoinette. 
Selon certaine recherche moderne menné sur ce personnage mystérieux dont on soupçonné entre autre qu'elle fut la filel de Marie-antoinette voire la reine elle-même, il pourrait s'agir de sa nièce, la fille que la comtesse Wilhelmine von B... la maîtresse de l'empereur d'Autriche Joseph II, aurait eu de ce dernier. Selon une chronique de la cour de Versaille, elle aurait vécu et été élevé à la cours de Versaille jusqu'à la révolution française... ou elle disparait au cours des tumultes de la Révolution.
Dans une TL où la révolution française n'aurait pes eu lieu/ ou encore Napoléon ne serait jamais  devenu empereur avec une restauration au début du XIXème siècle, Sophie Botta, puisque c'est le nom de la "comtesse des ténèbres" pour l'état civil (elle fut enterrée sous ce nom là) pourrait être au nombre des dames de haut rang dans n'importe quel château de l'époque. Ce pourrait être amusant si... Sophie Botha ne souffrait d'hystérie (selon certaine hypothèse, elel aurait beaucoup souffert au moment de la Révolution française).

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Message par Collectionneur Lun 1 Nov - 12:44

Non, je ne connaissais pas cette histoire. Il y a même eu analyse d'ADN pour voir si elle apparenté à la famille royale :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Comtesse_des_T%C3%A9n%C3%A8bres
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Message par PauL62 Dim 28 Nov - 20:26

Un point que j'aimerais soulever: comment faire pour que le TGV soit dans un autre monde beaucoup plus populaire aux Etats Unis? OTL, c'est un moyen de transport détésté des Américains car ils privilégient, et ce depuis longtemps, la voiture, car c'est inscrit dans leur culture... Mais par exemple, ce réseau serait-il faisable, ou ne serait-ce qu'en partie?

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Message par Collectionneur Dim 28 Nov - 21:33

Pourtant, les voies ferrées construites durant la conquête de l'Ouest et les nombreuses compagnies ferroviaires de l'époque font partie du ''Mythe Américain''...

On peut imaginer que l'expérience de nationalisations des chemins de fer entre 1917 et 1920 soit renouveler après l'attaque de Pearl Arbor et soit maintenu après guerre. En voyant les shinkansen japonais et le TGV français, l'administration américaine décide la modernisation de leurs trains et l'on voit des constructions sous licence de loco françaises et nippones en Californie et sur la côte Est à partir des années 1980.

Article wiki sur la SNCF US créé pour l'effort de guerre en 1917 :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Administration_des_chemins_de_fer_des_%C3%89tats-Unis
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Message par PauL62 Mer 8 Déc - 21:37

Quels seraient, selon vous, le ou les PoDs qui permettraient à l'Union Soviétique de gagner la Guerre Froide? Cela serait-il possible?
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 8 Déc - 22:25

PauL62 a écrit:Quels seraient, selon vous, le ou les PoDs qui permettraient à l'Union Soviétique de gagner la Guerre Froide? Cela serait-il possible?

- déjà, jamais de Brejnev, je pense que c'est clair et net

- une URSS qui va beaucoup plus loin en 1945, et finit la guerre avec moins de destructions

- accident nucléaire d'envergure aux Etats-Unis et pas de Tchernobyl

- évidemment, des réformes d'envergure beaucoup plus tôt qu'avec Gorbatchev
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Message par PauL62 Mer 8 Déc - 22:34

En effet, je pensais un peu ça, pour qu'au moins l'URSS fasse match nul avec les USA, même à défaut de gagner la guerre froide: une 2de GM moins destructrice, qu'il n'y ait jamais Brejnev, que Khroutchev reste au pouvoir, et que ça transitionne directement vers Andropov (ou Kosigyn), puis Gorbatchev...
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Message par Collectionneur Jeu 9 Déc - 6:44

Un blocus de Berlin où l'occident jette l'éponge.
Une guerre de Corée remportée par le Nord avant que les renforts américains n'arrivent en nombre.
Cela jetterais le discrédit sur la capacité des États-Unis a protéger l'Europe.
Et on pourrait avoir des gvts à l'ouest accepté de se faire ''finlandisés''.
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Message par Thomas Jeu 9 Déc - 8:06

Sachant que lors de l'offensive nord-coréenne la victoire ne s'est pas jouer à grand-chose: voir The Pusan Disaster dans l'anthologie Cold War Hot.

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Message par Collectionneur Jeu 9 Déc - 10:06

Les USA peuvent rester de loin la première puissance économique du monde mais après ces échecs au début de la guerre froide peuvent rapidement retourner à leur isolationnisme d'entre deux guerres. Même la création de l'OTAN en 59 à était faite à la demande des européens, nombre de politiciens américains voulaient retourné les ''boys'' à la maison comme en 1919.
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Message par Préhistorique Jeu 9 Déc - 14:35

Les États-Unis envahissent Cuba en 1961. Ils y instaurent un gouvernement fantoche composé des partisans de Batista en exil qu'ils doivent soutenir militairement. Ensuite les cubains appliquent leur devise nationale : Patria o muerte, et passent les prochaines 10 ou 20 années à lutter contre l'ennemi héréditaire. Ça fait un Vietnam à 150 Km de la Floride.
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