Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Page 1 sur 2 • 1, 2
Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/encelade-lune-saturne-phosphore-vie-106277.html
Les données d'une sonde de la NASA révèlent que le phosphore est présent dans l'océan glacé d'Encelade, la lune de Saturne. C'est le 6e élément indispensable à la vie, avec le carbone, l'hydrogène, l'azote, l'oxygène, le soufre. Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables : le carbone, l’hydrogène, l’azote, l’oxygène, le soufre et le phosphore. Or, pour la première fois, des scientifiques ont découvert du phosphore sur une lune océanique de notre système solaire. Plus précisément sur Encelade, une petite lune de Saturne, considérée comme l’un des endroits du système solaire où la vie est la plus susceptible d’exister. Jusqu’à présent, les chercheurs avaient déjà trouvé d’autres éléments essentiels à la vie dans l’océan lunaire, notamment du carbone, de l’hydrogène, de l’azote, du soufre et de l’oxygène. Le fameux « sixième élément » est donc trouvé !
(...)
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
LFC/Emile Ollivier, Collectionneur et vigilae aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Le "problème" ce sont les formes de vie basée sur six éléments ne sont pas forcément la norme.Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables
Sur d'autre monde, les éléments nécessaires à la formation de la vie sont peut-être totalement autres.
Si je suis intimement persuadé qu'il y a de la vie sur d'autre et monde et très probablement au sein de notre système solaire, ceux qui ont des attentes basées sur les clichés issues de la culture populaire risque d'être déçu.
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
LFC/Emile Ollivier et Deltafan aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Thomas a écrit:Le "problème" ce sont les formes de vie basée sur six éléments ne sont pas forcément la norme.Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables
Sur d'autre monde, les éléments nécessaires à la formation de la vie sont peut-être totalement autres.
Si je suis intimement persuadé qu'il y a de la vie sur d'autre et monde et très probablement au sein de notre système solaire, ceux qui ont des attentes basées sur les clichés issues de la culture populaire risque d'être déçu.
Exact, ils faut se méfier d'un trop grand anthropomorphisme. N'oublions pas que le choix de l'air comme gaz respirable est le résultat de la photosynthèse qui a rejeté énormément d'Oxygène dans l'atmosphère. Sur un monde où la photosynthèse est impossible , il n'y aurait pas tant d'oxygène dans l'atmosphère. Or l'oxygène est un poison! il se transforme spontanément en Radicaux Libres qui provoquent une réaction en chaine dans nos cellules résultant en un vieillissement accéléré et de fréquentes coupures dans les chaines ARN et ADN (d'où des dommages génétiques transmissibles).
Respirer de l'oxygène n'est absolument pas un cadeau!
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
LFC/Emile Ollivier aime ce message
E.T., es-tu là ?
. C'est un point de vue.....
vigilae- Messages : 158
Date d'inscription : 24/04/2023
Age : 66
Localisation : PAYS DE FRANCE
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
vigilae a écrit:. "Paradoxe de Fermi" : si aucune civilisation extra-terrestre n'a encore été détectée ou, a fortiori, pris contact, c'est peut-être, tout simplement, qu'il n'y en a pas.
. C'est un point de vue.....
Tu connais la réponse d'Arthur C Clark à Fermi?
"C'est peut-être qu'ils ne sont pas seulement technologiquement avancés mais aussi civilisés (sous entendu assez civilisés pour ne pas conoliser leurs voisins comme de gros cons de blancs impérialistes et racistes).
De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
LFC/Emile Ollivier aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
« L’Univers est une forêt sombre dans laquelle chaque civilisation est un chasseur armé d’un fusil. Il glisse entre les arbres comme un spectre, relève légèrement les branches qui lui barrent la route, il s’efforce de ne pas faire de bruit avec ses pas. Il retient même sa respiration. Il doit être prudent, car la forêt est pleine d’autres chasseurs comme lui. S’il remarque une autre créature vivante — un autre chasseur, un ange ou un démon, un bébé sans défense ou un vieillard boiteux, une magnifique jeune fille ou un splendide jeune homme, il n’a qu’un seul choix : ouvrir le feu et l’éliminer. Dans cette forêt, l’enfer c’est les autres. Une éternelle menace. Chaque créature qui dévoile son existence est très vite anéantie. Voici la cartographie de la société cosmique. C’est la réponse au paradoxe de Fermi. »
— Luo Ji, La Forêt sombre, p. 495
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Thomas a écrit:Pour ce qui est de répondre à Fermi, l'une des réponses les plus glaçantes est celle que formule Liu Cixin dans le problème à trois corps :
« L’Univers est une forêt sombre dans laquelle chaque civilisation est un chasseur armé d’un fusil. Il glisse entre les arbres comme un spectre, relève légèrement les branches qui lui barrent la route, il s’efforce de ne pas faire de bruit avec ses pas. Il retient même sa respiration. Il doit être prudent, car la forêt est pleine d’autres chasseurs comme lui. S’il remarque une autre créature vivante — un autre chasseur, un ange ou un démon, un bébé sans défense ou un vieillard boiteux, une magnifique jeune fille ou un splendide jeune homme, il n’a qu’un seul choix : ouvrir le feu et l’éliminer. Dans cette forêt, l’enfer c’est les autres. Une éternelle menace. Chaque créature qui dévoile son existence est très vite anéantie. Voici la cartographie de la société cosmique. C’est la réponse au paradoxe de Fermi. »
— Luo Ji, La Forêt sombre, p. 495
Il y a quelques années... ou plutôt quelques dizaines d'années (Zeus, je ne rajeunis pas) une émission sur une chaine publique avait parlé des extraterrestes. Et un journaliste avait demandé au shef du programme Superseti pourquoi au lieu "d'écouter les étoiles" on n'envoyait pas un message. Voilà sa réponse: " Lorsque l'on est seul le soir dans une forêt où il y a peu-têtre des loups, la dernière chose à faire est bien de crier!"
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
LFC/Emile Ollivier aime ce message
2023, l'odyssée de l'espace
. Qui n'exclut pas l'existence de vies biologiques non intelligentes.
. Ainsi, je me suis récemment avisé de spéculations relatives à la présence, dans certaines couches nuageuses de Jupiter, de conditions propices à la vie.
. Jupiter, justement, où le héros du chef d'œuvre d' Arthur C. Clarke, "2001, ...." termine son périple ; étrange coïncidence.
. Quant à la "détectabilité" de la Terre, vu le volume des "bio-marqueurs", émission de rayonnements électro magnétiques, présence massive d'oxygène.
. Comme qui dirait, on est repérables.
vigilae- Messages : 158
Date d'inscription : 24/04/2023
Age : 66
Localisation : PAYS DE FRANCE
Collectionneur aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Wardog1- Messages : 356
Date d'inscription : 08/11/2015
Age : 32
LFC/Emile Ollivier aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Uranium Colonel- Messages : 1910
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
Anaxagore, LFC/Emile Ollivier, Collectionneur et vigilae aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
vigilae a écrit:
. Ainsi, je me suis récemment avisé de spéculations relatives à la présence, dans certaines couches nuageuses de Jupiter, de conditions propices à la vie.
. Jupiter, justement, où le héros du chef d'œuvre d' Arthur C. Clarke, "2001, ...." termine son périple ; étrange coïncidence.
Plus près de nous, nous avons l'atmosphère de Vénus, planète qui a accueilli de l'eau sous forme liquide jusqu'à très récemment (enfin c'est relatif, en termes géologiques).
Uranium Colonel- Messages : 1910
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
LFC/Emile Ollivier aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Source : Day–night cloud asymmetry prevents early oceans on Venus but not on Earth
https://arxiv.org/abs/2110.08801
C'est sur que les minéraux se trouvent partout. de même il vaut mieux éviter de se frotter à une biologie hostile (microbes prédateurs) ou non compatible (ex : les formes de vie locale utilisent de l’Arsenic ou lieu de Phosphore mieux vaut éviter d'en manger. Pendant un moment on a penser qu'une bactérie nommée GFAJ-1 vivant dans un milieu riche en Arsenic remplaçait le Phosphore dans son métabolisme).De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?
Il y a quand plusieurs intérêts : éliminer une menace potentielle.
Que ce soit le seul environnement viable accessible pour une espèce ayant perdu son écosystème d'origine. (ex : l'épisode de Stargate Terre brûlée où deux espèces d'extraterrestres se disputent la seule planète de la galaxie vivable pour eux)
Récolter du biocarburant
Pour les biochimies alternatives je conseille le livre : Xenology An Introduction to the Scientific Study of Extraterrestrial Life, Intelligence, and Civilization First Edition
La chaîne YouTube melodysheep a fait des vidéos sur le sujet (pensez à activer les sous titres en français) : https://www.youtube.com/@melodysheep/videos
Dernière édition par Préhistorique le Dim 25 Juin - 14:38, édité 1 fois
Préhistorique- Messages : 568
Date d'inscription : 03/03/2020
Anaxagore, LFC/Emile Ollivier, Collectionneur, Uranium Colonel et Deltafan aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Préhistorique a écrit:
De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?
Entièrement d'accord, je l'ai souvent dit d'ailleurs... Je reprends en particulier ta remarque sur les microbes. Un ET arrivant sur Terre aurait plus de chance de mourir du fait d'un virus que des Terriens eux-même. Une idée que l'on retrouve dans plusieurs romans de SF.
N'oublions pas aussi que rien ne prouve que la vie soit compatible sur d'autres planètes avec notre modèle. J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Acun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
LFC/Emile Ollivier, Uranium Colonel et Deltafan aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Uranium Colonel- Messages : 1910
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
En effet c'est une citation de ton précédent message où j'avais oublié de mettre la balise quote, c'est corrigé.Anaxagore a écrit:Entièrement d'accord, je l'ai souvent dit d'ailleurs...
@ Uranium Colonel
Ce n'était pas faux c'était une hypothèse et une autre est sortie plus tard. Ce sont deux simulations informatique, j'ai d’ailleurs précisé que c'était une théorie.
Préhistorique- Messages : 568
Date d'inscription : 03/03/2020
LFC/Emile Ollivier et Uranium Colonel aiment ce message
E.T. ou es-tu ?
. Ainsi, même en imaginant un environnement "martien", pe, "terra-viabilisé", la gravité deux fois moindre aurait, rapidement, des effets néfastes sur la physiologie humaine : affaiblissement du tissu musculaire, et surtout cardiaque.
. Un "touriste" de l'espace, pour survivre sur d'autres mondes, aurait, ainsi, besoin d'un "scaphandre", compensateur des effets de gravité, alimentant en oxygène "normalisée", et disposant d'un dispositif autonome d'alimentation.
. Un peu comme un sous-marin des très grandes profondeurs, la pression de l'eau y étant assimilable à la gravité; mais il le faudrait techniquement plus évolué que le "Titan"...
vigilae- Messages : 158
Date d'inscription : 24/04/2023
Age : 66
Localisation : PAYS DE FRANCE
LFC/Emile Ollivier et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Préhistorique- Messages : 568
Date d'inscription : 03/03/2020
LFC/Emile Ollivier, Deltafan et vigilae aiment ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Sur Terre certaine bactérie utilise des amino-acides dextrogyre. il suffirait donc de modifier génétiquement des bactéries pour qu'elle puissent transformer les AA en forme lévogyre. Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. Moralité les personnages de ton roman auraient du commander une boite du Le petit mutagèneur à Noël plutôt qu'une boite du Le petit chimiste.Anaxagore a écrit:J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Aucun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.
Je connaissais déjà l'existence de bactéries pouvant utiliser des AA dextrogyres et suite au message d'Anaxagore j'ai fait des recherches et j'ai trouvé qu'on en a même dans le corps humain : Acides aminés D.
Bacterial utilization of L-sugars and D-amino acids - art. no. 63090A
Préhistorique- Messages : 568
Date d'inscription : 03/03/2020
Uranium Colonel aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Anaxagore a écrit:
Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. ][/url]
C'est le sujet du film Titan de Lennart Ruff: https://fr.wikipedia.org/wiki/Titan_(film)
Idée excellente mais développement tenant plus du mauvais pathos avec vagues questionnements éthiques (ce qui était dommage car l'idée du film était originale).
Uranium Colonel- Messages : 1910
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
LFC/Emile Ollivier aime ce message
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
LFC/Emile Ollivier a écrit:Et encore, si les extraterrestres ont réellement envie de nous détruire. En effet, c'est tellement plus simple comme dit ici d'exploiter des mondes sans vie. À moins de vouloir détruire un rival potentiel
Une civilisation extraterrestre puissante et hégémonique, qui voudrait éliminer un rival inférieur (genre: nous) n'aurait qu'à nous "enfermer" dans notre système solaire (voire notre périphérie terrienne) et nous laisser péricliter faute de ressources, cela ne serait juste qu'une question de patience (ce qui ne serait pas très difficile pour une civilisation extra-solaire).
Uranium Colonel- Messages : 1910
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
Re: Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)
Préhistorique a écrit:Sur Terre certaine bactérie utilise des amino-acides dextrogyre. il suffirait donc de modifier génétiquement des bactéries pour qu'elle puissent transformer les AA en forme lévogyre. Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. Moralité les personnages de ton roman auraient du commander une boite du Le petit mutagèneur à Noël plutôt qu'une boite du Le petit chimiste.Anaxagore a écrit:J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Aucun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.
Je connaissais déjà l'existence de bactéries pouvant utiliser des AA dextrogyres et suite au message d'Anaxagore j'ai fait des recherches et j'ai trouvé qu'on en a même dans le corps humain : Acides aminés D.
Bacterial utilization of L-sugars and D-amino acids - art. no. 63090A
J'avoue que je n'y ai pas du tout pensé.
** cours se fageler avec des orties fraichement coupé**
C'est ma faute c'est ma très grande faute.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Page 1 sur 2 • 1, 2
Hier à 20:29 par Ammonios
» Nouvelle Chine-Clarke.
Lun 18 Nov - 16:11 par Uranium Colonel
» CTC 44 - La guerre du Levant (FITNA v2)
Sam 16 Nov - 14:53 par Thomas
» Ils arrivent !
Dim 10 Nov - 11:39 par Ammonios
» Terra Ignota, Ada Palmer
Sam 9 Nov - 14:24 par Ammonios
» Statut exact du domaine français de Terre Sainte
Ven 8 Nov - 17:28 par Ammonios
» Un cours d'histoire ancienne
Mar 5 Nov - 18:44 par Ammonios
» Que pourrait changer une mort prématurée de Churchill ?
Lun 4 Nov - 20:58 par Ammonios
» Présentation d'Ammonios
Sam 2 Nov - 22:47 par Ammonios