Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
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Thomas
PauL62
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Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Ceci est un vieux seprent de mer que je ressors mais je me posais la question suivante: et si les Républicains espagnols avaient remporté la guerre civile? Quel PoD aurait été nécessaire, une plus grande implication des franco-britanniques? Ou autre?
Je me doute que l'histoire de l'Espagne ATL et même peut-être de l'Europe serait différente. Mais imaginons que par n'importe quel point divergent, l'Espagne reste républicaine, quid de la suite de l'histoire pendant la seconde guerre mondiale, et par la suite?
Sans doute que l'Espagne serait mieux développée dans les années 50 à 70 qu'OTL...
Des pensées?
Je me doute que l'histoire de l'Espagne ATL et même peut-être de l'Europe serait différente. Mais imaginons que par n'importe quel point divergent, l'Espagne reste républicaine, quid de la suite de l'histoire pendant la seconde guerre mondiale, et par la suite?
Sans doute que l'Espagne serait mieux développée dans les années 50 à 70 qu'OTL...
Des pensées?
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
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Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Quoi qu'il arrive, l'Espagne ressort de la guerre ruinée.
Si l'Espagne déclare la guerre à l'axe en 39, elle finira occupée, ouvrant Gibraltar à l'Axe.
On peut par contre l'imaginer déclaré la guerre une fois assurée que l'offensive alliée en France est un succès, se positionnant ainsi en allié majeur de l'après-guerre et membre de l'OTAN beaucoup plus tôt.
Si l'Espagne déclare la guerre à l'axe en 39, elle finira occupée, ouvrant Gibraltar à l'Axe.
On peut par contre l'imaginer déclaré la guerre une fois assurée que l'offensive alliée en France est un succès, se positionnant ainsi en allié majeur de l'après-guerre et membre de l'OTAN beaucoup plus tôt.
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« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
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Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Un point de divergence simple, ce serait Franco qui ne rejoint pas la rébellion des forces armées (il a hésité avant de le faire, et c'est par hasard qu'il s'est retrouvé à la tête des forces nationalistes).
Pour un point de divergence plus tardif, je ne suis pas assez calé sur le déroulement des opérations pour en fournir un plus satidfaisant.
Mais une chose est sûre : le Front Populaire espagnol est bien plus radical et sous influence soviétique que son homologue français. On aurait eu, en cas de victoire républicaine, non pas un retour à la vie parlementaire normale mais bel et bien un processus révolutionnaire assez violent. Les troupes allemandes arrivant pendant la seconde guerre mondiale (au moins en 1941, après la rupture du pacte germano-soviétique) auraient trouvé un accueil favorable dans une partie de la population et on aurait eu un régime collaborationniste soit conservateur soit phalangiste; la phalange aurait gardé sa doctrine révolutionnaire et ne serait pas devenue un simple bras armé du franquisme.
Pour un point de divergence plus tardif, je ne suis pas assez calé sur le déroulement des opérations pour en fournir un plus satidfaisant.
Mais une chose est sûre : le Front Populaire espagnol est bien plus radical et sous influence soviétique que son homologue français. On aurait eu, en cas de victoire républicaine, non pas un retour à la vie parlementaire normale mais bel et bien un processus révolutionnaire assez violent. Les troupes allemandes arrivant pendant la seconde guerre mondiale (au moins en 1941, après la rupture du pacte germano-soviétique) auraient trouvé un accueil favorable dans une partie de la population et on aurait eu un régime collaborationniste soit conservateur soit phalangiste; la phalange aurait gardé sa doctrine révolutionnaire et ne serait pas devenue un simple bras armé du franquisme.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
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Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Plusieurs hypothèses.
Les putschistes sont rapidement vaincu en 1936
Les putschistes sont rapidement vaincu en 1936 ce qui fait que l'Allemagne et l'Italie n'ont pas le temps d'intervenir en Espagne. L'Espagne peut espérer rester neutre durant la seconde guerre mondiale voire elle rejoindrait la guerre soit en juin 1944 soit à la fin comme par exemple la Turquie qui déclara la guerre à l'Allemagne le 15 mars 1945 (A l'époque il fallait rejoindre la coalition anti-allemande pour participer à la conférence de San Francisco fondatrice de l'ONU).
Les Républicains gagnent la guerre d’Espagne
Si l'Espagne déclare la guerre à l'Allemagne en 1939 l'offensive allemande se poursuit à travers les Pyrénées jusqu'à Gibraltar.
Sinon elle peut espérer rester en dehors de la guerre jusqu'après la bataille d'Angleterre, Hitler se concentrant sur celle-ci espérant vainque rapidement l'île. Une fois sont échec l'Espagne est condamnée, un pays ruiné par la guerre, un régime hostile à l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste (et pleins de rouges et de noirs en plus), une tête de pont gigantesque pour attaquer l'Allemagne et au bout de la péninsule le joyau de la couronne Gibraltar. Une proie beaucoup trop tentante. L'offensive devrait se poursuivre au Maroc espagnol. Un gouvernement de collaborateurs étant mis en place.
Dans les deux cas l'axe occupe la péninsule, Mussolini enverra aussi des troupes pour venger sa défaite face aux républicains quelques années plus tôt. L'URSS ne bougera pas, l’Espagne est loin et elle a besoin de gagner du temps et on n'est plus dans la période 1936-1939 quand la Pologne faisait tampon entre les deux pays.
Le Portugal sera confiné dans une stricte neutralité, pas de base aérienne allié aux Açores. A la place les Canaries espagnoles les remplaceront et seront le siège du gouvernement républicains. On peut prévoir une opération d’évacuation du genre Dunkerque en Andalousie.
OTL il y eu des guérillas organisé jusqu'en 1952 et certains guérilleros se battant même jusqu'au début des années 1960. Les anglais ressortiront du tiroir leur politique d’armement de la guérilla espagnole du temps de Napoléon. Ils ont aussi un as dans la manche au Caire : Abdelkrim. Ils peuvent l'envoyer et s'en servir pour armer une guérilla au Maroc espagnol. Pour les allemands ce sera une Yougoslavie bis. (OTL ce doit être une des raison pour laquelle Franco n'a pas rejoint l'axe car il avait des guérillas à domicile).
En 1942 après Torch l’Espagne sera une cible obligée car le contrôle des deux rives du détroit de Gibraltar sera crucial.
Il y a aussi les réserves d'or espagnoles qui OTL étaient stockée en France et que le gouvernement français refusa de rendre au gouvernement républicains pour finir par les rendre au gouvernement franquiste qui s'en servit pour rembourser l'aide accordé par l'Allemagne. ITTL cet or est rendu à la république espagnole et finit aux Canaries.
Après guerre
Après guerre l’Espagne aura une position neutre. Elle sera redevable à l'URSS pour l'avoir aidé durant la période 1936-1939 et aux alliés dans la période 1940-1945. Le poids de la gauche sera très important, il faut dire que la droite sera soit morte (que ce soit au combat au fusillé), soit en prison ou en exil du côté de l'Argentine, du Paraguay et de la Bolivie. Donc une république sociale avec des réforme importante et des coopératives agricoles (réforme agraire, expropriation des latifundios, ça tombe bien ce sont des franquistes) de l'autogestion des entreprises, des nationalisations (soit pour reconstruire, soit du genre punitive comme Renault). Le plan Marshall sera le bienvenu. Par contre pas d'entée dans l'OTAN, l'opinion publique espagnole y était assez hostile dans les années 1980 alors en 1945 avec un poids importants des partis de gauche une droite inexistante et l'aide de l'URSS dix ans plus tôt c'est impossible.
Au niveau des élections il n'y en aura pas entre 1936 et 1946 car l’Espagne sera soit en guerre, soit dans une courte période de paix (1939 -1940 où il y aura autre chose à faire du genre reconstruire un peu, parer à l'urgence humanitaire, se préparer à l'attaque allemande inévitable). Une constituante aura lieu en 1946.
J'ai écrit un histoire où l’Espagne républicaine survit : Le chanteur inconnu
Les putschistes sont rapidement vaincu en 1936
Les putschistes sont rapidement vaincu en 1936 ce qui fait que l'Allemagne et l'Italie n'ont pas le temps d'intervenir en Espagne. L'Espagne peut espérer rester neutre durant la seconde guerre mondiale voire elle rejoindrait la guerre soit en juin 1944 soit à la fin comme par exemple la Turquie qui déclara la guerre à l'Allemagne le 15 mars 1945 (A l'époque il fallait rejoindre la coalition anti-allemande pour participer à la conférence de San Francisco fondatrice de l'ONU).
Les Républicains gagnent la guerre d’Espagne
Si l'Espagne déclare la guerre à l'Allemagne en 1939 l'offensive allemande se poursuit à travers les Pyrénées jusqu'à Gibraltar.
Sinon elle peut espérer rester en dehors de la guerre jusqu'après la bataille d'Angleterre, Hitler se concentrant sur celle-ci espérant vainque rapidement l'île. Une fois sont échec l'Espagne est condamnée, un pays ruiné par la guerre, un régime hostile à l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste (et pleins de rouges et de noirs en plus), une tête de pont gigantesque pour attaquer l'Allemagne et au bout de la péninsule le joyau de la couronne Gibraltar. Une proie beaucoup trop tentante. L'offensive devrait se poursuivre au Maroc espagnol. Un gouvernement de collaborateurs étant mis en place.
Dans les deux cas l'axe occupe la péninsule, Mussolini enverra aussi des troupes pour venger sa défaite face aux républicains quelques années plus tôt. L'URSS ne bougera pas, l’Espagne est loin et elle a besoin de gagner du temps et on n'est plus dans la période 1936-1939 quand la Pologne faisait tampon entre les deux pays.
Le Portugal sera confiné dans une stricte neutralité, pas de base aérienne allié aux Açores. A la place les Canaries espagnoles les remplaceront et seront le siège du gouvernement républicains. On peut prévoir une opération d’évacuation du genre Dunkerque en Andalousie.
OTL il y eu des guérillas organisé jusqu'en 1952 et certains guérilleros se battant même jusqu'au début des années 1960. Les anglais ressortiront du tiroir leur politique d’armement de la guérilla espagnole du temps de Napoléon. Ils ont aussi un as dans la manche au Caire : Abdelkrim. Ils peuvent l'envoyer et s'en servir pour armer une guérilla au Maroc espagnol. Pour les allemands ce sera une Yougoslavie bis. (OTL ce doit être une des raison pour laquelle Franco n'a pas rejoint l'axe car il avait des guérillas à domicile).
En 1942 après Torch l’Espagne sera une cible obligée car le contrôle des deux rives du détroit de Gibraltar sera crucial.
Il y a aussi les réserves d'or espagnoles qui OTL étaient stockée en France et que le gouvernement français refusa de rendre au gouvernement républicains pour finir par les rendre au gouvernement franquiste qui s'en servit pour rembourser l'aide accordé par l'Allemagne. ITTL cet or est rendu à la république espagnole et finit aux Canaries.
Après guerre
Après guerre l’Espagne aura une position neutre. Elle sera redevable à l'URSS pour l'avoir aidé durant la période 1936-1939 et aux alliés dans la période 1940-1945. Le poids de la gauche sera très important, il faut dire que la droite sera soit morte (que ce soit au combat au fusillé), soit en prison ou en exil du côté de l'Argentine, du Paraguay et de la Bolivie. Donc une république sociale avec des réforme importante et des coopératives agricoles (réforme agraire, expropriation des latifundios, ça tombe bien ce sont des franquistes) de l'autogestion des entreprises, des nationalisations (soit pour reconstruire, soit du genre punitive comme Renault). Le plan Marshall sera le bienvenu. Par contre pas d'entée dans l'OTAN, l'opinion publique espagnole y était assez hostile dans les années 1980 alors en 1945 avec un poids importants des partis de gauche une droite inexistante et l'aide de l'URSS dix ans plus tôt c'est impossible.
Au niveau des élections il n'y en aura pas entre 1936 et 1946 car l’Espagne sera soit en guerre, soit dans une courte période de paix (1939 -1940 où il y aura autre chose à faire du genre reconstruire un peu, parer à l'urgence humanitaire, se préparer à l'attaque allemande inévitable). Une constituante aura lieu en 1946.
Dans la réaction espagnole ce ne sont pas les candidats qui manquent, Franco n'était qu'un conspirateur parmi d'autres. Dès février 1936 le coup d'état du 18 juillet 1936 était en marche. Même dans les zones où il n'y a pas eu de combats les listes de personnes à éliminer était prêtes et cela impliquait par exemple des maîtres d’école ou un journalier analphabète ayant participé à une réunion syndicale.Un point de divergence simple, ce serait Franco qui ne rejoint pas la rébellion des forces armées
J'ai écrit un histoire où l’Espagne républicaine survit : Le chanteur inconnu
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
Anaxagore, Collectionneur, PauL62, Erriep Tanlag, Uranium Colonel et ezaski aiment ce message
Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Une intervention directe de la France dès le début du conflit, mais avec à la clé: l'effondrement du gouvernement Blum?
Uranium Colonel- Messages : 1904
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
DemetriosPoliorcète et Collectionneur aiment ce message
Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Uranium Colonel a écrit:Une intervention directe de la France dès le début du conflit, mais avec à la clé: l'effondrement du gouvernement Blum?
Sinon une guerre européenne prématurée...
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Uranium Colonel aime ce message
Re: Les Républicains remportent la Guerre Civile d'Espagne
Sur le forum anglophone Alternate History, un argentin est train d'écrire une histoire ou un français du XXIE S se retrouve dans la peau de Léon Blum. Il parvient à envoyer un corps expéditionnaire en Espagne et cajole Mussolini pour qu'il évite de s'impliquer massivement côté nationalistes, mais c'est le Portugal qui lui s'engage dans l'affaire et envoie plusieurs divisions dans le sud de l'Espagne !
DemetriosPoliorcète et LFC/Emile Ollivier aiment ce message
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