Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
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Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Comme dit précédemment dans le concours des textes cours, j'ai eu une idée sur une entrée des américains à Bagdad en 91, le soucis étant que les conséquences sont trop importantes et trop profondes pour être mis sur le papier en moins de deux jours.
Maintenant considérant ces paroles de Dick Cheney en 1993: "Je suppose que si nous étions allés là-bas, nous aurions encore des forces à Bagdad aujourd'hui. Nous dirigerions le pays. Nous n'aurions pas pu faire sortir tout le monde et ramener tout le monde à la maison.
Et le dernier point qui, à mon avis, doit être soulevé est cette question des victimes. Je ne pense pas que vous auriez pu faire tout cela sans d'importantes pertes américaines supplémentaires, et bien que tout le monde ait été extrêmement impressionné par le faible coût du conflit (1991), pour les 146 Américains qui ont été tués au combat et pour leurs familles, ce n'était pas une guerre bon marché.
Et la question dans mon esprit est, combien de victimes américaines supplémentaires vaut Saddam [Hussein]? Et la réponse est, pas tant que ça. Donc, je pense que nous avons bien compris, à la fois lorsque nous avons décidé de l'expulser du Koweït, mais aussi lorsque le président a décidé que nous avions atteint nos objectifs et que nous n'allions pas nous enliser dans les problèmes d'essayer de prendre le relais et gouverner l'Irak."
À votre avis, que se serait t'il passé, une situation à la 2003 ou au contraire une "prise en main" plus rapide du pays, qui n'aurait pas été affaibli par plus de 10 ans d'embargo international?
Maintenant considérant ces paroles de Dick Cheney en 1993: "Je suppose que si nous étions allés là-bas, nous aurions encore des forces à Bagdad aujourd'hui. Nous dirigerions le pays. Nous n'aurions pas pu faire sortir tout le monde et ramener tout le monde à la maison.
Et le dernier point qui, à mon avis, doit être soulevé est cette question des victimes. Je ne pense pas que vous auriez pu faire tout cela sans d'importantes pertes américaines supplémentaires, et bien que tout le monde ait été extrêmement impressionné par le faible coût du conflit (1991), pour les 146 Américains qui ont été tués au combat et pour leurs familles, ce n'était pas une guerre bon marché.
Et la question dans mon esprit est, combien de victimes américaines supplémentaires vaut Saddam [Hussein]? Et la réponse est, pas tant que ça. Donc, je pense que nous avons bien compris, à la fois lorsque nous avons décidé de l'expulser du Koweït, mais aussi lorsque le président a décidé que nous avions atteint nos objectifs et que nous n'allions pas nous enliser dans les problèmes d'essayer de prendre le relais et gouverner l'Irak."
À votre avis, que se serait t'il passé, une situation à la 2003 ou au contraire une "prise en main" plus rapide du pays, qui n'aurait pas été affaibli par plus de 10 ans d'embargo international?
Uranium Colonel- Messages : 1907
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
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Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Même si les américain n'aurait pas été à Bagdad en trois semaines, la victoire serait resté écrasante.
Les USA on une grosse coalition derrière eux, les kurdes ce serait soulevés.
OTL en 2003, l'erreur américaine à été la dissolution de l'armée irakienne. Dans cette TL, s'il se débarrasse des leader de haut niveau et s'appuie sur l'armée et la police on peu éviter que le pays sombre dans le chaos. La création d'un kurdistan indépendant est même envisageable, car la Turquie d'alors a déjà des problèmes sur son propre territoire et n'a pas les moyens militaires qu'on lui connait maintenant pour se projeter efficacement en Irak.
Les USA on une grosse coalition derrière eux, les kurdes ce serait soulevés.
OTL en 2003, l'erreur américaine à été la dissolution de l'armée irakienne. Dans cette TL, s'il se débarrasse des leader de haut niveau et s'appuie sur l'armée et la police on peu éviter que le pays sombre dans le chaos. La création d'un kurdistan indépendant est même envisageable, car la Turquie d'alors a déjà des problèmes sur son propre territoire et n'a pas les moyens militaires qu'on lui connait maintenant pour se projeter efficacement en Irak.
Dernière édition par Thomas le Dim 27 Sep - 18:36, édité 1 fois
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Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Après je doute que la coalition international ne reste stable, la France et d'autres pays européens n'ont pas probablement l'intention de se maintenir dans la région.
Uranium Colonel- Messages : 1907
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
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Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
C'était certainement une occasion manquée. Ayant écris un livre qui se passe à cette époque, en Iraq, je me suis bien intéressé au conflit. Saddam aurait été renversé sans peine, les états arabes auraient soutenus les Américains. Avec un minimum de doigté, le pays aurait pu être sécuriser et après... un autre monde aurait été possible.
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
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Age : 50
LFC/Emile Ollivier, Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Je suis d'accord avec Thomas sur l'essentiel, en ne faisant pas le mêmes bourdes que Bush Jr et en se perdant un peu moins dans le conflit d'intérêt, le chaos sur le court terme aurait pu être évité. Sans oublier que la population est moins marquée par la religion en 1991 qu'en 2003.
Sur le plus long terme par contre, les mêmes causes auraient eu les mêmes effets. La majorité chiite serait arrivée au pouvoir et se serait logiquement rapprochée de l'Iran, qui aurait vu son influence grossir dès Khatami.
Après 2001, les néoconservateurs se seraient sans doute trouvé une autre cible, très certainement l'Iran.
Sur le plus long terme par contre, les mêmes causes auraient eu les mêmes effets. La majorité chiite serait arrivée au pouvoir et se serait logiquement rapprochée de l'Iran, qui aurait vu son influence grossir dès Khatami.
Après 2001, les néoconservateurs se seraient sans doute trouvé une autre cible, très certainement l'Iran.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
LFC/Emile Ollivier et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Une chute de l'Irak bassiste en 91 aurait eu des conséquences sur l'Iran qui aurait vue son ennemi qui a tenu 8 ans dans une guerre dantesque contre lui écrasé en quelques mois par le Grand Satan.
On aurait certainement eu un mandat onusien quelconque style Somalie pour gérer l'Irak.
Mais cela aurait il conduit a une radicalisation de voir les GI's a la frontière ou une relation apaisée avec une administration américaine qui devient démocrate avec Clinton ?
On aurait certainement eu un mandat onusien quelconque style Somalie pour gérer l'Irak.
Mais cela aurait il conduit a une radicalisation de voir les GI's a la frontière ou une relation apaisée avec une administration américaine qui devient démocrate avec Clinton ?
Dernière édition par Collectionneur le Sam 15 Aoû - 9:37, édité 1 fois
LFC/Emile Ollivier et Rayan du Griffoul aiment ce message
Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Je retranscris un message écrit sur Air Défense concernant un personnage politique américain qui a opposé son veto à l'invasion de l'Irak en 1991 :
Brent Scrowcroft est décédé le 6 août dernier à l'âge de 95 ans.
Il restera célèbre pour avoir défendu la décision de ne pas marcher sur Bagdad en 1991 :
https://en.wikipedia.org/wiki/A_World_Transformed (1998)
Alors que nous espérions que la révolte populaire ou le coup d'Etat allait renverser Saddam, ni les Etats-Unis ni les pays de la région ne souhaitaient voir l'éclatement de l'Etat irakien. Nous étions préoccupés par l'équilibre des pouvoirs à long terme à la tête du Golfe Persique. Tenter d'éliminer Saddam, prolonger la guerre terrestre en une occupation de l'Irak, aurait violé notre ligne directrice de ne pas changer d'objectifs en cours de route, nous engageant dans une "dérive de la mission", et aurait entraîné des coûts humains et politiques incalculables. Il était probablement impossible de l'appréhender. Nous n'avions pas pu trouver Noriega au Panama, que nous connaissions intimement. Nous aurions été contraints d'occuper Bagdad et, de fait, de gouverner l'Irak. La coalition se serait instantanément effondrée, les Arabes l'ayant désertée sous le coup de la colère et d'autres alliés se seraient également retirés. Dans ces circonstances, en outre, nous avions consciemment tenté de définir un modèle de gestion de l'agression dans le monde de l'après-guerre froide. Entrer en Irak et l'occuper, dépassant ainsi unilatéralement le mandat des Nations unies, aurait détruit le précédent de réponse internationale à l'agression que nous espérions établir. Si nous avions choisi la voie de l'invasion, les États-Unis pourraient encore être une puissance occupante dans un pays amèrement hostile. Cela aurait été un résultat radicalement différent - et peut-être stérile .
Le 15 août 2002, il enfonce le clou en publiant dans le Wall Street Journal un article intitulé « Don't attack Saddam » : https://www.wsj.com/articles/SB1029371773228069195
https://www.cfr.org/article/brent-scowcroft-was-above-all-realist (7 août 2020)
Officier militaire de formation, Brent a été conseiller en matière de sécurité nationale auprès de Gerald Ford et de George H.W. Bush, le seul homme à avoir occupé ce poste à deux reprises.
Brent était avant tout un réaliste. Il pensait que le but de la politique étrangère américaine devait être de façonner la politique étrangère des autres, le plus souvent par la diplomatie. Le changement de régime était rarement une option sérieuse. Il avait un sens aigu des limites de ce que nous pouvions accomplir dans le monde, surtout lorsqu'il s'agissait de rendre les autres plus semblables à nous. C'est dans cet esprit qu'il était prêt à maintenir une relation avec la Chine malgré la brutalité du massacre de la place Tiananmen en 1989, à s'opposer à la marche sur Bagdad au lendemain de l'opération Tempête du désert en 1991 et à l'invasion de l'Irak en 2003.
Il ne se souciait pas du fait que beaucoup de ses positions étaient controversées ; il ne s'inquiétait pas pour sa réputation. Il défendait ses opinions avec fermeté mais sans rancune. Les différences n'étaient que cela, des différences, et ne faisaient pas des ennemis.
Tout cela semble bien loin de l'Amérique d'aujourd'hui, ce qui est une perte pour nous. Nous pourrions regagner beaucoup en nous rappelant simplement ce que Brent Scowcroft a fait et comment il l'a fait.
Brent Scrowcroft est décédé le 6 août dernier à l'âge de 95 ans.
Il restera célèbre pour avoir défendu la décision de ne pas marcher sur Bagdad en 1991 :
https://en.wikipedia.org/wiki/A_World_Transformed (1998)
Alors que nous espérions que la révolte populaire ou le coup d'Etat allait renverser Saddam, ni les Etats-Unis ni les pays de la région ne souhaitaient voir l'éclatement de l'Etat irakien. Nous étions préoccupés par l'équilibre des pouvoirs à long terme à la tête du Golfe Persique. Tenter d'éliminer Saddam, prolonger la guerre terrestre en une occupation de l'Irak, aurait violé notre ligne directrice de ne pas changer d'objectifs en cours de route, nous engageant dans une "dérive de la mission", et aurait entraîné des coûts humains et politiques incalculables. Il était probablement impossible de l'appréhender. Nous n'avions pas pu trouver Noriega au Panama, que nous connaissions intimement. Nous aurions été contraints d'occuper Bagdad et, de fait, de gouverner l'Irak. La coalition se serait instantanément effondrée, les Arabes l'ayant désertée sous le coup de la colère et d'autres alliés se seraient également retirés. Dans ces circonstances, en outre, nous avions consciemment tenté de définir un modèle de gestion de l'agression dans le monde de l'après-guerre froide. Entrer en Irak et l'occuper, dépassant ainsi unilatéralement le mandat des Nations unies, aurait détruit le précédent de réponse internationale à l'agression que nous espérions établir. Si nous avions choisi la voie de l'invasion, les États-Unis pourraient encore être une puissance occupante dans un pays amèrement hostile. Cela aurait été un résultat radicalement différent - et peut-être stérile .
Le 15 août 2002, il enfonce le clou en publiant dans le Wall Street Journal un article intitulé « Don't attack Saddam » : https://www.wsj.com/articles/SB1029371773228069195
https://www.cfr.org/article/brent-scowcroft-was-above-all-realist (7 août 2020)
Officier militaire de formation, Brent a été conseiller en matière de sécurité nationale auprès de Gerald Ford et de George H.W. Bush, le seul homme à avoir occupé ce poste à deux reprises.
Brent était avant tout un réaliste. Il pensait que le but de la politique étrangère américaine devait être de façonner la politique étrangère des autres, le plus souvent par la diplomatie. Le changement de régime était rarement une option sérieuse. Il avait un sens aigu des limites de ce que nous pouvions accomplir dans le monde, surtout lorsqu'il s'agissait de rendre les autres plus semblables à nous. C'est dans cet esprit qu'il était prêt à maintenir une relation avec la Chine malgré la brutalité du massacre de la place Tiananmen en 1989, à s'opposer à la marche sur Bagdad au lendemain de l'opération Tempête du désert en 1991 et à l'invasion de l'Irak en 2003.
Il ne se souciait pas du fait que beaucoup de ses positions étaient controversées ; il ne s'inquiétait pas pour sa réputation. Il défendait ses opinions avec fermeté mais sans rancune. Les différences n'étaient que cela, des différences, et ne faisaient pas des ennemis.
Tout cela semble bien loin de l'Amérique d'aujourd'hui, ce qui est une perte pour nous. Nous pourrions regagner beaucoup en nous rappelant simplement ce que Brent Scowcroft a fait et comment il l'a fait.
LFC/Emile Ollivier et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Entrée des Américains en Irak en 1991, quel avenir pour le Moyen Orient (Guerre du Golfe alternative).
Personnage intéressant.
Uranium Colonel- Messages : 1907
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
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