Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 2]

Ca chauffe entre les Polonais et les Ukrainiens, pour raisons céréalières...

https://www.7sur7.be/monde/la-pologne-convoque-durgence-lambassadeur-dukraine-apres-les-propos-de-zelensky-a-lonu~a166cff1/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

Et si j'en crois LCI à l'instant, la Pologne a indiqué cesser ses fournitures d'armes à l'Ukraine...



Sinon, il semblerait que la guerre russo-ukrainienne s'étende au Soudan...

https://www.geo.fr/geopolitique/au-soudan-ukraine-aurait-attaque-aux-drones-kamikazes-fpv-milice-fsr-hemeti-armee-par-wagner-216726

Bon, finalement, d'après le président polonais, s'agissant des fournitures d'armes à l'Ukraine, son premier ministre aurait été mal compris...

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230921-tensions-avec-l-ukraine-les-mots-du-premier-ministre-ont-%C3%A9t%C3%A9-mal-interpr%C3%A9t%C3%A9es-selon-varsovie

Du coup, si on lit entre les lignes, il a surement dû se faire recadrer.

Sur un autre sujet, des statistiques intéressantes issues d'une enquête de "Important Stories" et "Conflict Intelligence Team (CIT) sur sur la durée de vie des conscrits/mobilisés russes :

Les Russes mobilisés qui ont été envoyés en Ukraine n'ont survécu, en moyenne, que 4,5 mois avant d'être tués.
Un mobilisé sur cinq n'a pas survécu plus de huit semaines.
Toutes les régions de Russie ont connu des décès, le plus jeune n'ayant que 19 ans et le plus âgé 62 ans.
Au moins 130 personnes sont mortes au cours du premier mois de mobilisation, certaines ayant été tuées quelques jours seulement après leur arrivée en Ukraine.
20 % ont été tués dans les deux mois, le mobik moyen mourant dans les 4,5 mois. 0,2 % ont tenu 11 mois avant d'être tués.
Un dixième des mobilisés décédés était âgé de moins de 25 ans, la moitié des décès survenant entre 30 et 45 ans.
Anton Getman, de la région de Rostov, était le plus jeune, à 19 ans ; il a été mobilisé trois mois après la fin de son service de conscription.
À l'autre bout de l'échelle, le major Nikolaï Isakov, 62 ans, de la région de Tver, a survécu huit mois en Ukraine. Il a été tué en Russie, dans le district de Shebekinsky de la région de Belgorod, lors de l'incursion de juin 2023 du Corps des volontaires russes pro-ukrainien.

Sur le même, les Ukrainiens ont capturé des mobilisés de plus de 60 ans. Le plus vieux dont j'ai connaissance avait 65 et n'était mobilisé que depuis deux semaines.
Les Ukrainiens capturent maintenant des mobilisés qui dans certains cas non que deux jours de formation dans les pattes.
Les textes liés à la mobilisation ont été modifiés il y a environs deux semaines pour pouvoir incorporer les handicapés physiques et mentaux. Il y a déjà un cas d'une mère ayant signalé que sont fils, handicapé mental, avait été mobilisé de force.
Dans l'espoir, je suppose, d'éviter d'avoir à lancer une nouvelle mobilisation dans les jours, les semaines qui viennent, il a été annoncé qu'il n'y aura pas de rotation des troupes (chez les mobik) jusqu'à la fin de "l'opération spéciale". Il faut donc comprendre que très peu de mobiks vont survivre à cette guerre.

Pourquoi éviter une nouvelle mobilisation se demanderont certains ?
Plusieurs facteurs en réalité.
La première vague de mobilisation massivement toucher les population non russe de la fédération entrainant déjà des protestations violentes. Une nouvelle mobilisation touchant ses populations pourrait mener vers une guerre civile ou la sécession de certaine république et sujet de la fédération.
Mobiliser plus parmi les ethniques russes ? C'est sur cette population, moins touchés, que repose Putin. C'est aussi cette population qui est la plus qualifiée et la loi tente déjà de protéger de la mobilisation à cause des pénuries de main d'œuvre et la fuite de cerveaux qu'il y a eu dans les premiers mois de la guerre.
Il y a déjà une énorme pénurie de maint d'œuvre dans l'IT et l'industrie, une mobilisation supplémentaire nécessiterait probablement de faire sauter la protection de cette catégorie de population à l'égard de la mobilisation. En conséquence, la pénurie de main d'œuvre s'aggraverait et des compétences importantes disparaitraient.

Thomas a écrit:Du coup, si on lit entre les lignes, il a surement dû se faire recadrer.

Sur un autre sujet, des statistiques intéressantes issues d'une enquête de "Important Stories" et "Conflict Intelligence Team (CIT) sur sur la durée de vie des conscrits/mobilisés russes :

Les Russes mobilisés qui ont été envoyés en Ukraine n'ont survécu, en moyenne, que 4,5 mois avant d'être tués.
Un mobilisé sur cinq n'a pas survécu plus de huit semaines.
Toutes les régions de Russie ont connu des décès, le plus jeune n'ayant que 19 ans et le plus âgé 62 ans.
Au moins 130 personnes sont mortes au cours du premier mois de mobilisation, certaines ayant été tuées quelques jours seulement après leur arrivée en Ukraine.
20 % ont été tués dans les deux mois, le mobik moyen mourant dans les 4,5 mois. 0,2 % ont tenu 11 mois avant d'être tués.
Un dixième des mobilisés décédés était âgé de moins de 25 ans, la moitié des décès survenant entre 30 et 45 ans.
Anton Getman, de la région de Rostov, était le plus jeune, à 19 ans ; il a été mobilisé trois mois après la fin de son service de conscription.
À l'autre bout de l'échelle, le major Nikolaï Isakov, 62 ans, de la région de Tver, a survécu huit mois en Ukraine. Il a été tué en Russie, dans le district de Shebekinsky de la région de Belgorod, lors de l'incursion de juin 2023 du Corps des volontaires russes pro-ukrainien.

Sur le même, les Ukrainiens ont capturé des mobilisés de plus de 60 ans. Le plus vieux dont j'ai connaissance avait 65 et n'était mobilisé que depuis deux semaines.
Les Ukrainiens capturent maintenant des mobilisés qui dans certains cas non que deux jours de formation dans les pattes.
Les textes liés à la mobilisation ont été modifiés il y a environs deux semaines pour pouvoir incorporer les handicapés physiques et mentaux. Il y a déjà un cas d'une mère ayant signalé que sont fils, handicapé mental, avait été mobilisé de force.
Dans l'espoir, je suppose, d'éviter d'avoir à lancer une nouvelle mobilisation dans les jours, les semaines qui viennent, il a été annoncé qu'il n'y aura pas de rotation des troupes (chez les mobik) jusqu'à la fin de "l'opération spéciale". Il faut donc comprendre que très peu de mobiks vont survivre à cette guerre.

Pourquoi éviter une nouvelle mobilisation se demanderont certains ?
Plusieurs facteurs en réalité.
La première vague de mobilisation massivement toucher les population non russe de la fédération entrainant déjà des protestations violentes. Une nouvelle mobilisation touchant ses populations pourrait mener vers une guerre civile ou la sécession de certaine république et sujet de la fédération.
Mobiliser plus parmi les ethniques russes ? C'est sur cette population, moins touchés, que repose Putin. C'est aussi cette population qui est la plus qualifiée et la loi tente déjà de protéger de la mobilisation à cause des pénuries de main d'œuvre et la fuite de cerveaux qu'il y a eu dans les premiers mois de la guerre.
Il y a déjà une énorme pénurie de maint d'œuvre dans l'IT et l'industrie, une mobilisation supplémentaire nécessiterait probablement de faire sauter la protection de cette catégorie de population à l'égard de la mobilisation. En conséquence, la pénurie de main d'œuvre s'aggraverait et des compétences importantes disparaitraient.

Il faut aussi noter qu'avec les échéances politiques cruciales (bien que très formatées) de l'année à venir, Poutine ne peut pas trop se permettre de faire de nouvelles mobilisations "officielles". L'attrition qu'il recherche pour éroder l'opinion occidentale, peut tout aussi bien éroder la détermination de ses concitoyens à soutenir cette entreprise, et de manière bien plus vicieuse du fait des restrictions et de la censure que si la transparence existait. Combien même Poutine serait réélu en 2024, son crédit en légitimité serait écorné avec les échecs de ces deux dernières années et le fait que le conflit s'éternise. Et il y a aussi le fait que disparition du soutien occidental à l'Ukraine ne signifierait pas nécessairement disparition des sanctions. Il pourrait tout simplement avoir une dissociation.

. Certes, mais sachant que la Russie compte 150 millions d'habitants.
. Sans trop refaire l'Histoire, - exercice pourtant tentant pour un "uchronaute" -, en 1942, Hitler, croyait l'Armée rouge à bout.
. Il avait alors divisé ses troupes "sud" en deux, une moitié pour le Caucase, une autre pour Stalingrad.

. Et, de l'immensité des steppes sibériennes, par l'opération "Uranus", se sont alors levées de nouvelles masses, submergeant Teutons, roumains, et autres italiens.
. N'oublions pas, s'agissant des russes, la formule d'un autre grand chef de guerre, un dénommé Napoléon : "Quel peuple ! Des Scythes, ce sont des Scythes".
. Problématique d'ensemble : restons résolus, mais prudents.

Ce n'est pas la même époque, ce n'est pas la même situation.
Ce n'est en aucun cas comparable.

Staline se moquait complètement du nombre de morts.

Poutine est lui obligé de caresser dans le sens du poil sa population civile (en tout cas en république de Russie) ce qui se passe dans les autres républiques..; pas son problème.

Deuxièmement, la population russe n'est plus faite majoritairement de jeunes moujiks/ kolkosovistes dont personne ne se soucie. Les usines ne sont plus des fabriques où des ouvriers sachant juste lire et écrire peuvent construire des tanks type "boite de conserve'. Même si le T-80 mod 2023, à moins d'électronique que le mod. 2010; il faut tout de mmême programmer, ajouter des plaques de composants informatiques, des systémes de pilotage type GPS (les Russes ont leur propre système) etc... donc il faut des individus avec un bon niveau en électronique ou programamtion pour faire fonctionner les usines modernes de Russie. C'est pourquoi la population la plus instruite n'est pas mobilisable... sauf à vouloir faire la guerre sans tank, sans avion et sans missiles.

Anaxagore a écrit:Ce n'est pas la même époque, ce n'est pas la même situation.
Ce n'est en aucun cas comparable.

Staline se moquait complètement du nombre de morts.

Poutine est lui obligé de caresser dans le sens du poil sa population civile (en tout cas en république de Russie) ce qui se passe dans les autres républiques..; pas son problème.

Deuxièmement, la population russe n'est plus faite majoritairement de jeunes moujiks/ kolkosovistes  dont personne ne se soucie. Les usines ne sont plus des fabriques où des ouvriers sachant juste lire et écrire peuvent construire des tanks  type "boite de conserve'. Même si le T-80 mod 2023, à moins d'électronique que le mod. 2010; il faut tout de mmême programmer, ajouter des plaques de composants informatiques, des systémes de pilotage type GPS (les Russes ont leur propre système) etc... donc il faut des individus avec  un bon niveau en électronique ou programamtion pour faire fonctionner les usines modernes de Russie.  C'est pourquoi la population la plus instruite n'est pas mobilisable... sauf à vouloir faire la guerre sans tank, sans avion et sans missiles.

Entièrement d'accord sur ce point. Je rajouterai même que si les purges ont contribué aux faiblesses initiales de l'URSS, notamment dans l'armée rouge, il a aussi permis à Staline de ne pas avoir d'opposition structurée à son autorité en plus de son absence de souci pour les pertes (le fameux million = statistique). Certes, Poutine étouffe l'opposition à son égard, mais l'organisation de la société russe actuelle fait qu'il existe plusieurs forces d'influence qu'il doit prendre en compte, d'autant plus qu'à la différence de Staline qui est arrivé au pouvoir dans un contexte de système politique fermé et géré par un organisme spécifique, la Russie de la fin des années 1990 était plus plurielle et Poutine a dû construire sa légitimité de dirigeant. Il a pu tirer profit du fait qu'il état le "dauphin" d'Eltsine et que durant les années 2000, il a su réorganiser l'économie de son pays, permettant à ses concitoyens de retrouver une certaine prospérité et en retour de conforter leur confiance en lui (et à lui de construire son système en s'appuyant notamment sur son expérience au KGB). Mais ce faisant, si son système restreignent le risque de retombées négatives et de dégringolade, le moindre défi qu'il semble incapable de surmonter, la moindre succession d 'échecs et d'erreurs et cette légitimité risque de subir une érosion.

Je rajouterai à ce point que la nature de conflit n'est pas la même.

En 1941-1943, l'URSS se défendait d'une invasion alors que dans le contexte en cours, c'est l'Ukraine qui tient cette position. Et le défenseur a en théorie l'avantage du terrain et de la motivation, étant donné qu'il défend son territoire, sa demeure (l'attaquant peut avoir une puissante motivation en jouant sur de "bonnes cordes" mais ces cordes ne fonctionnent que si les succès sont rapides et réguliers, sinon la raison d'être du conflit risque de se faire questionner, encore plus si le conflit s'éternise...). Le conflit a plus de similitudes avec la guerre de l'hiver de 1939-1940, à ceci de près que la Finlande n'était pas à ma connaissance aussi soutenue que l'Ukraine et le fait que l'Ukraine était dans les fait en conflit depuis 2014 avec le Donbass, élément que Poutine à très probablement négligé (tout comme il a négligé le fait que combattre l'Ukraine, ce n'est pas affronter la Tchétchénie ou la Géorgie...)).

Bien sûr, un conflit repose sur l’imprévisibilité et sur l'étendue des ressources (disponibles), mais quand plusieurs types de contraintes et de restrictions s'accumulent et que le contexte politique, économique (et social) est affecté par ces facteurs (et d'autres), le retournement de situation n'est pas une certitude pour le géant qui doit aussi gérer son propre épuisement (épuisement qui peut être "aggravé" par les entraves qu'il subit...).

Les frappes contre la Crimée ont continué ses derniers jours.
Le QG de la flotte de la Mer noir a été touché. Son commandant, l'Amiral Viktor Sokolov serait mort, d'après des sources russes.

Les USA vont livrer un lot de missiles ATACMS pour les Himars. J'éviterais le pont de Crimée si j'étais Russe.

Edit:
Le QG de la 58ème Armé à Melitopol a aussi été touché. Son commandant le Lt. Gen. Denis Lyamin est blessé voir mort selon les sources.

. "Celui qui gagne la bataille, c'est celui qui a décidé fermement de la gagner.” Léon Tolstoï, Guerre et Paix;
. "Les guerres évoluent et finissent rarement comme l'anticipait celui qui a fait le choix de les commencer'. Vigilae - forum des uchronies françaises;

. Moralité : ne sous estimons pas l'adversaire; le russe, poutinien, en l'occurrence.

Thomas a écrit:Les frappes contre la Crimée ont continué ses derniers jours.
Le QG de la flotte de la Mer noir a été touché. Son commandant, l'Amiral Viktor Sokolov serait mort, d'après des sources russes.

Les USA vont livrer un lot de missiles ATACMS pour les Himars. J'éviterais le pont de Crimée si j'étais Russe.

Edit:
Le QG de la 58ème Armé à Melitopol a aussi été touché. Son commandant le Lt. Gen. Denis Lyamin est blessé voir mort selon les sources.

Bilan:
L'attaque contre le QG de la flotte russe de la mer Noire : 34 officiers tués, dont l'amiral Viktor Sokolov, plus d'une centaine de blessés et le bâtiment n'est pas près d'être utilisable.

Attention. Le bilan ukrainien n'est pas confirmable pour l'heure. Faudra voir dans les jours qui viennent si ces amiraux/généraux refont surface.

Dernières info de la part de CNN

Spoiler:

On n'est pourtant pas le premier avril

Sinon, il semble que l'amiral russe est survécu à l'attaque de son QG bien que certains écrivent que sur les photos diffusé aujourd'hui, il est sur un lit d'hôpital.

... il va être délivré en Mer Noire grâce au Transbordeur del'USS Enterprise du Capitaine Kirk, vu que les Turcs interdissent le passage des Dardanelles aux navires de guerre..

Quoi, c'est pas moins crédible!

NCD fuit même ici !!!!

Plus sérieusement, il y a des accusations plus ou moins fondés sur des liens supposés entre Hamas, PMC russes et GRU:

https://cepa.org/article/only-good-news-today-russias-propagandists-delight-as-israelis-die/

https://news.yahoo.com/russians-hamas-trophy-weapons-discredit-100500811.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAEZV97pY5v-gWYkHBx1tCg4eYQD5270WrEdKxJiZulFp9gsAwAqpaCni8uOIzrjOgx1Tak6NHCDGKBDPJ8mT03yYIYwDBxZYDERYL_pYB0BLNXT4xF4cI3R9MRZXM-l6qNVXtblq-OExgfSjV-DRN5r4IGv7CEBjT9-eX_nWwE9k

D'après certaines sources, un des derniers assauts russes sur Avdiivka était constitué de Gaz-30.....un modèle de camion construit dans les années 30.

https://twitter.com/Sabanado1/status/1716115012861694434

. Le jour où on verra des T34.
. Ca sentira vraiment le cramoisi pour "Ivan".

. "Ivan", pour mémoire, était le surnom donné par les soldats allemands aux soldats russes pendant la WW2.
. Et, pour les jeunes, en tous cas les moins de soixante ans, "teuf teuf" était une émission télévisée, consacrée aux voitures anciennes, dans les années 60.

A suivre:

https://euromaidanpress.com/2023/10/23/frontline-report-russians-damaged-firing-positions-on-terrikon-a-mount-south-of-avdiivka/

Rapport de la ligne de front : L'Ukraine a perdu des positions sur Terrikon, un mont au sud d'Avdiivka
Cependant, cette évolution est défavorable aux Ukrainiens. Ils ont mené une contre-attaque depuis le sud en direction de Pisky. Jusqu'à présent, les forces ukrainiennes ont réussi à avancer vers la fortification située sous le pont.

Aux dernières nouvelles, il y a 400 000 militaires russes en Ukraine. Le guerre est loin d'être finie.

Uranium Colonel a écrit:A suivre:

https://euromaidanpress.com/2023/10/23/frontline-report-russians-damaged-firing-positions-on-terrikon-a-mount-south-of-avdiivka/

Rapport de la ligne de front : L'Ukraine a perdu des positions sur Terrikon, un mont au sud d'Avdiivka
Cependant, cette évolution est défavorable aux Ukrainiens. Ils ont mené une contre-attaque depuis le sud en direction de Pisky. Jusqu'à présent, les forces ukrainiennes ont réussi à avancer vers la fortification située sous le pont.

À mettre en perspective avec les pertes hallucinantes de la Russie dans le secteur cela dit. Bien que l'Ukraine ne communique pas sur ces pertes dans le secteur d'Adviidka, on estime que le rapport de perte humaine est de 1/5 en faveur de l'Ukraine. Les blindés russes sont perdus par dizaine chaque jour. Les BMP écrasent les fantassins russes dans leur débandade... c'est pas beau à voir.

D'après les sources OSINT, les russie a eu Adviidka depuis le 9/10 octobre 197 pertes confirmées de véhicules (pertes = détruit ou endommagé / hors de combat) ainsi qu'au moins 18 pertes pas encore confirmées. C'est en moyenne 10 véhicules hors de combat par jours juste à Adviidka.

Pas mal de vidéo ici.

Mais de leur côté, l'offensive ukrainienne n'a pas percé. Plusieurs Léo 2 hors de combat cette semaine. Et cela est délicat pour les remplacer. On n'a pas encore vu les Abrams au combat a priori.

Collectionneur a écrit:Mais de leur côté, l'offensive ukrainienne n'a pas percé. Plusieurs Léo 2 hors de combat cette semaine. Et cela est délicat pour les remplacer. On n'a pas encore vu les Abrams au combat a priori.

Ce qui est assez frappant avec le matériel occidental livra aux ukrainiens, c'est la survivabilité. Jusqu'à présent, l'immense majorité des Léo et Bradley qui ont été mis hors de combat ont non seulement vu leur équipage survivre, mais ont aussi pu être récupérés pour être envoyé sur les arrières pour réparation.
En effet, on a pas encore vu les Abrams.

C'est vrai que les tourelles des char occidentaux restent en place alors que celle des char russe on tendance à aller rejoindre ISS....

Un obusier de 152 mm construit dans les années 40 sur le front, les servants ne doivent pas être rassuré sur la qualité du tube et éviter de mettre une charge maximale :

https://korii.slate.fr/et-caetera/record-battu-armee-russe-utilise-obusier-d-1-vieux-80-ans-bataille-avdiivka-artillerie-equipement-militaire-guerre-ukraine