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Leopold I er roi de Grèce

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Leopold I er roi de Grèce Empty Leopold I er roi de Grèce

Message par Préhistorique Jeu 4 Mar - 22:04

Leopold Ier roi de Grèce




Suite à la carte de Paul 62  posté ici j’imagine ce que serait ce monde.

Paul 62 a écrit:Et si, dans cette optique où il n'y avait pas de Belgique, Leopold I restait roi de Grèce, ou plutôt "Roi des Héllènes"? Illustration...

Leopold I er roi de Grèce Grzoce10

A propos de la Grèce


Les grandes puissances sont plus généreuses avec la Grèce ITTL en lui accordant des territoires qu'elle acquerra plus tard comme les îles Ioniennes en 1863 ou la Crête en 1908 ou tout l'archipel égéen (1913) ou la Thessalie (1881), à la place de celle ci elle acquiert le Dodécanèse en 1881. La Grèce gagne moins de territoire en 1913 à l'issue des guerres balkanique, les territoire manquant par rapport à OTL appartiendront à la Bulgarie jusqu'à la fin de la première guerre mondiale. L’acquisition de Chypre se fait en 1916, sans doute ITTL ce fut le prix pour l'entrée de la Grèce dans la guerre un an plus tôt qu'OTL, Le Royaume Uni conservant tout de m^me une base navale mais sans doute moins étendue qu'OTL.

Je changera la frontière à l'issue des guerres balkaniques pour mettre la même qu'OTL car la Grèce est un peu plus forte avec des iles supplémentaires (qu'elle n'aura pas a occuper en 1912) donc plus de soldats qui ne perdront pas leur temps, à occuper ces îles en 1912. Je pense aussi que les Grecs s'emparerait de toutes les îles de la mer Egée comme OTL et que ITTL Ténédos et Imbros seraient grecques depuis 1912. Je ne vois pas non plus les bulgares s'emparer d'îles dans le mer Égée car ils n’avaient pas de flotte dans cette mer à cette époque donc toutes les îles reviendront à la Grèce.

Léopold II aura les mains coupées puis sera assassiné par un anarchiste congolais criant : Vengeance !

Après la première guerre mondiale la Grèce perdra la guerre gréco-turque mais la possession de Chypre permettra à l'armée grecque de lancer des opérations en Cilicie et cela permettra d'évacuer des réfugié grecque et arméniens (les français ont évacué la région sans prévenir ces personnes qui ont finit massacrées par l'armée turque, ce que ne ferait l'armée grecque avec des population grecque) on aura donc une minorité arménienne à Chypre.

Durant la seconde guerre mondiale le roi se réfugiera à Chypre et dirigera la résistance. Le fait qu'il soit toujours sur le territoire national renforcera sa position et il devrait reprendre le contrôle à la fin de la guerre et si guerre civile il y a (peu probable) elle tournera sans doute plus rapidement en faveur des forces monarchistes. Le plus probable cependant est un compromis comme en France entre les communistes et ici à la place des gaullistes les monarchistes.

Le pays se développera sans doute mieux sans cette guerre civile et sans ces dictatures, étant même renforcé par la guerre civile au Liban, OTL des libanais se réfugièrent à Chypre avec leur capitaux qui ITTL profiteront à la Grèce. Moins de tensions avec la Turquie aussi car pas de problème de partition de Chypre. Sans compter des champs d'hydrocarbure offshore. Une Grèce un peu plus puissante verrait sans doute les JO de 1996 être célébré en Grèce pour marquer leur centenaire au lieu de 2004 (Athènes 1996 et Atlanta et Sydney en 2000 et 2004). La crise de 2008 sera sans doute moins sévère.

Le gros POD l'absence de la Belgique


Scénario 1, la France s'empare de la Wallonie en 1830.

Mais le gros POD c'est surtout l’absence de la Belgique. Soit que les Pays bas conservent le contrôle de la Belgique par une autonomie ou que la France gagne la Wallonie. Si la France contrôle la Wallonie pas de changement jusqu'en 1870. Je pense que l'Allemagne gagnera quand même  sa doctrine militaire étant meilleures, elle prendra le Luxembourg dans l'Empire Allemand (à moins que la Prusse ne le possède déjà depuis 1830) l’Alsace Lorraine et en Wallonie la frontière sera sur l'Ourthe.

Première guerre mondiale

La France aura un plan XVII légèrement différent car en attaquant depuis la Wallonie la Ruhr, ses mines et ses usines sont plus facilement atteignables, l'attaque principale française sera là. Une seconde attaque descendra la vallée de la Moselle pour encercler les armées allemandes et une fois celles-ci détruite une attaque de la Ruhr. Ensuite contrôle de tout le territoire à gauche du Rhin puis repos pour reprendre l'offensive au printemps 1915.

Comme le gros de l'armée française sera là on pourra voir une bataille de la Meuse qui pourrait être plus aussi importante que la bataille de la Marne, à moins que celle ci ne soit remplacée par la bataille de l'Aisne.

Quand au plan Schlieffen il pourra consister à fixer l'armée française en Wallonie pour ensuite tenter de la coincer en l’enveloppant par une attaque venant du sud depuis le Luxembourg ou la Moselle. Ensuite une seconde attaque tentera de bloquer le reste des armées françaises en attaquant vers le sud jusqu'à la frontière suisse pour les coincer entre l'Alsace et ces armées allemandes venues du nord. Ensuite attaque vers Paris.
OTL une variante du plan Schlieffen prévoyant de passer par le Limbourg hollandais mai s ceci ne fut pas fait pour éviter de se fâcher avec les Pays Bas. ITTL ce sera encore moins possible car les Pays Bas sont plus puissant qu'OTL il faudrait passer par la Flandre et ce qui se serait terminer par des protestations diplomatiques OTL entrainerai une guerre avec les Pays bas et en plus cela allongerait beaucoup trop le front pour l'Allemagne, on pourrait même imaginer une attaque terrestre anglo-hollandaise vers Hambourg. ITTL la france a de bonne chance de conserver le bassin houiller du NPC et la région industrielle attenante.

Une autre option sera de s'allier avec les Pays Bas cela apporterai l'aide de l'armée de ce pays mais et permettrai d'attaquer plus profondément en France du nord ouest. Cependant pour les Pays bas c'est très risqué, certes en cas de victoire avec l'Allemagne ils pourrait avoir certains gains : la région flamande du nord de la France (et peut être le bassin minier du NPC), les Guyanes françaises et britanniques (un bon ajout au Surinam, quelques îles dans les Caraïbes (Trinidad, Tobago), la Nouvelle Guinée australienne (à moins qu'elle ne revienne à l'Allemagne) mais surtout la Malaise voire l'Indochine ou un protectorat sur une Afrique du sud aux mains des Boers. Mais comme ce n'est pas le plus probable et qu’elle risque de perdre la guerre elle risque de perdre ses colonies, le Surinam étant partagé entre la France et l'Angleterre et surtout les Indes Néerlandaises partagé entre la France, le Royaume Uni, l'Australie (Nouvelle Guinée unifiée), le Portugal, et les Philippines (sous contrôle des États-Unis). Une victoire de l'Allemagne verrait aussi peut-être le Siam se ranger derrière elle pour s'emparer des colonies européennes comme OTL durant la seconde guerre mondiale.

Le Royaume Uni interviendra car malgré la non violation de la neutralité belge (car pays inexistant) elle convoite les colonies allemandes.

Scénario 2 Les Pays Bas conservent l'ensemble du Bénélux


Pas de changement pour la guerre de 1870. Pour la première guerre mondiale l'Allemagne n'attaquera sans doute pas un pays aussi grand car là aussi la ligne de front serait trop grande (comme avec l'exemple de l'attaque anglo hollandaise sur Hambourg dans le scénario n°1). Si alliance avec les Pays Bas l'Allemagne peut attaquer plus à l'ouest dans le nord de la France et le Plan Schlieffen peut réussir avec l'aide de l'armée des Pays Bas. Mais pourquoi les Pays bas s’allierait il avec l'Allemagne ? Ils n'avaient pas de contentieux avec les franco-britanniques pour les colonies et contrairement au Portugal il ne craint que ses colonies soient prises par l'Allemagne.

Pas de Congo belge


L'argent qui permit à Léopold II d'embellir Bruxelles ne sera pas là, les congolais garderont leurs extrémités. Qui s'emparera donc du Congo ? On peut penser que les puissances coloniales se le répartiront. Les français prenant l'embouchure du Congo, l'Angola portugais sera plus grand, le Katanga sera britannique puis soit indépendant soit rattaché à la Zambie, l'est sera rattaché à l'Afrique Orientale Allemande. Le Cameroun Allemand sera plus grand, y compris avant son extension de 1911 donc le Cameroun indépendant sera plus grand vers l'est. Après guerre, les anglais récupéreront une portions plus grande du Cameroun, donc le Cameroun moderne sera légèrement décalé vers l'est au détriment du Tchad et de la Centrafrique. Le Congo français s'étendra des deux côté du fleuve et la Centrafrique au sud de l'Oubangui. Après guerre la France s'emparera du Rwanda, du Burundi et du Kivu, qui à l’indépendance seront soit unis ou formeront trois états.

Une Côte-de-l'Or néerlandaise gardé par les Pays Bas


ITTL les Pays bas seront plus riches, peut-être garderont il la Côte-de-l'Or néerlandaise au lieu de la vendre aux britanniques en 1872. les Pays bas pourraient aussi acheter la Côte-de-l'Or danoise en 1850 et se voir attribuer le Togo à la conférence de Berlin. Si l'Allemagne obtient toujours le Togo en cas de conflit avec, les Pays Bas l'un de ces deux pays récupérera les colonies de l'autre. La santé financière des Pays Bas leur permettrait aussi d'acheter les Antilles danoises (OTL par les États-Unis en 1917)


Dernière édition par Préhistorique le Ven 5 Mar - 0:20, édité 3 fois
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Message par PauL62 Jeu 4 Mar - 22:17

Merci pour cette explication détaillée et encore Bravo Préhistorique ! Very Happy Very Happy
Comme quoi, en effet, il ne faut jamais dénigrer les effets papillons ! Qui sait, d'autres peuvent encore en survenir ?! Effectivement, la question subsidiaire restait le Congo...
J'imaginais même Constantin Ier (alias Albert Ier OTL) se marier avec une princesse russe puis par conséquent être plus pro-allié, d'où l'acquisition de Chypre...
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Message par Eumène de Cardie Ven 5 Mar - 13:23

Deux aspects :

- Grèce : je vois qu'ici les îles du Dodécanèse ne passent pas à l'Italie, cela change toute la dynamique en Méditerranée orientale : peu de chances que les Allemands, dans une seconde guerre mondiale proche d'OTL, se lancent dans des attaques contre la Crête ou Rhodes (qui n'est donc pas Italienne), tandis que les Alliés peuvent avoir une bien meilleure présence aérienne dans le secteur. En revanche cela pourrait se traduire pour une tentative plus solide d'attaquer Malte...

- Benelux : guerre de 1870 : si le Benelux reste unifié cela veut dire qu'il n'y a pas de crise de Luxembourg de 1867, et à ce titre pas forcément le même type de tensions et d'escalade entre Napoléon III et la Prusse...

- Guerre Italo-turque de 1912 : les îles du Dodécanèse n'ayant pas été cédées à l'Italie, cette dernière fait-elle ses gains ailleurs au détriment des Ottomans ? Les îles de l'Adriatique ? L'Albanie ?

- WW1 et Benelux : Je vois mal les Allemands lancer un plan Schlieffen avec une Hollande a ce point plus forte. Il faut bien se rendre compte que l'idée derrière le royaume de Guillaume II était de combiner une puissance agricole avec une puissance industrielle et une puissance commerciale et une puissance coloniale : autosuffisance, marchés captifs pour les productions de la métropole, ... Certes il n'y a pas la démographie française ou allemande, mais cela donne quand même une puissance sur laquelle on ne peut pas marcher si facilement... D'autant que si les Anglais avaient peur de voir Ostende et Anvers allemandes OTL, ils feraient tout pour empêcher la chute de toute la côte continentale de la mer du nord et, surtout, l'addition de la flotte Benelux (forcément plus importante que la flotte hollandaise OTL) à la flotte allemande (même si une bonne partie de cette flotte serait dans les colonies).

- WW2 et Benelux : si je vois bien Hitler (s'il apparait) oser là où le Kayser n'aurait pas osé en WW1, je me demande par contre s'il n'y aurait pas eu de sérieux changements en Indonésie avec beaucoup plus de colons blancs mais aussi beaucoup plus de moyens pour la défense locale en raison d'une nation globalement beaucoup plus riche...

Eumène de Cardie

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Message par Préhistorique Ven 5 Mar - 22:38

Guerre Italo-turque de 1912

Les îles de l'Adriatique étaient autrichiennes donc non. Quand à attaquer en Albanie cela n'empêcherait pas l'empire Ottoman d'amener des renforts contrairement à OTL où la flotte italienne pouvait l'empêcher en Libye et dans le Dodécanèse. OTL l'Italie aurait du rendre le Dodécanèse à la Turquie mais la première guerre mondiale l'a retardé, ensuite il aurait du revenir à la Grèce en échange d'un zone d'influence en Anatolie mais la défaite grecque a rendu cette échange impossible.
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Message par PauL62 Ven 5 Mar - 22:54

Sinon pour le partage de l'Afrique ITTL, je vois certes le Kamerun allemand plus grand, mais néanmoins, jt pense que les Anglais voudront quand ême toute la bande est du Congo OTL, par souci de réaliser leur rêve du Cap au Caire. De plus, ITTL, la Belgique OTL est néerlandaise au nord (la Flandre) et française au sud (la Wallonie), donc je doute qu'en l'absence des mines de charbon wallons, les néerlandais soient plus riches, même s'ils détiennent un grand port en plus et qu'ils seraient un chouïa plus forts(Anvers). De ce fait, ils continueraient peut-être ITTL à revendre la Côte d'Or aux Anglais.

Bref, voici la carte que j'ai monté:
Leopold I er roi de Grèce Afriqu11

Puis pour le partage des colonies allemandes ITTL, les Anglais s'accapareraient sans soute de l'intégralité du Tanganyka allemand, donc en compensation, pourraient laisser une grosse partie du Kamerun aux Français (un peu le même partage qu'OTL)...

Après, libre à vos avis... Wink
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