Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
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Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Bonjour tout le monde,
Il s'agit ici d'une "uchronie" potentielle à l'échelle terrestre et même au-delà.
https://www.google.fr/search?q=documentaire+et+si+la+terre+%C3%A9tait+unique&sxsrf=AOaemvIff29nGeK89_dCtjR5fGGeD67Vzg%3A1642701021815&source=hp&ei=3aDpYe21LvHggwelp4XQBA&iflsig=ALs-wAMAAAAAYemu7RtaNhQUHBW4UqVtY2rnuEFf5dOK&gs_ssp=eJzj4tVP1zc0zCiurCwzTMkxYPTSTMlPLs1NzStJzCxKVUgtUSjOVMhJVChJLQJyD68ECpcolOZlFpamAgBRtBVA&oq=DOCUMENTAIRE+ET+SI+LA+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCC4QgAQyBQguEIAEMgUIABCABDIGCAAQFhAeOgcIIxDqAhAnOgcILhDqAhAnOgQIIxAnOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoOCC4QgAQQsQMQxwEQowI6CwgAEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARCvAToICAAQsQMQgwE6CAgAEIAEELEDOgQILhAnOggILhCABBCxAzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CwgAEIAEELEDEMkDOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoECAAQA1DFDliqS2D7YWgBcAB4AIAB3gOIAfYokgEKMC4xNC42LjMuMZgBAKABAbABCg&sclient=gws-wiz
Il y a quelques jours ce documentaire était passé à la télé, et je m'étais dit que s'il repassait, il faudrait que je prenne des notes. Ce qui fut fait lors de sa rediffusion.
Il y a un certain nombre de choses que je connaissais de mes lectures précédentes, mais j'en ignorais d'autres et, surtout, c'est la première fois que je vois le tout présenté sous la forme d'une telle synthèse.
C'est très instructif, mais pose aussi un certain nombre de questions.
Ce que j'ai pris comme notes :
-Formation du système solaire il y a 4,5milliards d'années, à partir du nuage de poussière entourant le soleil naissant.
-Les planètes de forte masse dérivent ensuite vers l'étoile (cf. Les exoplanètes). Mais Jupiter, qui devait occuper la zone où se trouve la Terre (zone où l'eau peut se trouver sous forme liquide), est attirée par Saturne et se retrouve dans sa zone actuelle. Toutefois, Jupiter est arrivée près de la zone de Mars et l'a privée de matière, entraînant sa faible masse. Dans ses déplacements, Jupiter aurait également envoyé des astéroïdes et comètes sur la Terre, et donc de l'eau.
Rmq : Jupiter est plus massive que Saturne. J'aurais imaginé que c'est plutôt Jupiter qui aurait dû attirer Saturne, les deux géantes se déplaçant ensuite vers le centre du système solaire.
-Les volcans auraient ensuite permis à l'eau (sous forme de H2O, 20 à 25 % de ce qui est rejeté par tout volcan terrestre, quel qu'il soit) piégée au sein de la matière rocheuse, de se répandre à la surface de la Terre. Des nuages se créent et il pleut pendant des millions d'années, créant les océans. Les gaz rejetés par les volcans contribuent à maintenir une atmosphère, créant également un effet de serre (vapeur d'eau + CO2), permettant à l'eau de rester sous forme liquide (pas glace, ni vapeur). Lors de la période “boule de glace”, ce sont également les volcans et leur CO2 qui ont permis de recréer l'atmosphère. Par ailleurs, l'eau des océans piège le CO2. Le tout crée un équilibre.
-Tout le CO2 pourrait se retrouver sous forme de calcaire dans les océans. Mais la tectonique des plaques “recycle” le CO2 en le renvoyant dans l'atmosphère, les roches passant sous les autres roches et retournant vers le magma, avant de repartir dans l'atmosphère par le biais des volcans. S'il y avait plus ou moins de 10 plaques tectoniques (le nombre sur la Terre), les conditions auraient changé et la vie n'aurait pas été pareille. Et il n'y a de la tectonique des plaques que sur la Terre dans le système solaire. L'eau aurait manqué à Mars (trop petite et l'eau partant sous forme de vapeur ou se figeant sous forme de glace). Vénus manque d'eau également. Pour que le manteau terrestre soit aussi bien hydraté et que les plaques tectoniques glissent entre elles comme elles le font, la raison pourrait être la méga collision de la Terre avec un objet de la taille de Mars la percutant à environ 15 km/s. Les deux noyaux auraient fusionné. L'hydratation du noyau terrestre en serait la conséquence.
-La collision aurait entraîné la création de la Lune. Elle s'éloigne de la Terre de 3-4 cm par an. Il y a 4 milliards d'années, elle devait être à 15000 km de la Terre, “forçant” l'évolution biologique grâce au phénomène des marées. Une autre conséquence est que l'axe de rotation de la Terre (23°), qui est resté le même depuis cet évènement, empêche des oscillations entraînant de grandes amplitudes de variation du climat. Si les paramètres du choc avaient été différents, les conséquences auraient été très différentes : choc frontal = destruction de la Terre. Choc rasant = Lune de masse très inférieure.
-Les molécules présentes sur Terre seraient venues des météorites (étant, donc, avant cela des astéroïdes et des comètes. Il y a jusqu'à 60% de matières organiques sur certains de ces corps). Contrairement à ce qui était supposé, il n'y pas de glace sur certaines comètes (comme Rosetta). Astéroïdes et comètes, en s'approchant du Soleil, perdent leur glace et les molécules organiques, sous l'effet des radiations et de la chaleur, se combinent à l'eau pour créer d'autres molécules. Des expériences en laboratoire ont montré que, en mélangeant eau, ammoniac et méthanol et en les soumettant à différents niveaux de température et de pression, on obtient des acides aminés et du sucre. Ces molécules, mélangées à l'eau terrestre, auraient créé les bases de la vie.
-Même si on ne sait toujours pas comment on est passé de la chimie à la vie, l'hydrothermalisme pourrait être le contexte d'origine de la vie microbienne sur Terre. Les marées et/ou des mares, pourraient être cette source, les éléments de base profitant également des éléments provenant du sous-sol terrestre. Si la Terre avait été entièrement recouverte d'eau, ces conditions auraient pu ne pas être rassemblées.
Rmq : et les sources hydrothermales se trouvant au niveau des dorsales océaniques sous-marines ?
-Le dédoublement d'un “individu” disposant d'une membrane coïnciderait avec le départ de la reproduction. Les formes de vie terrestres sont basées sur 20 acides aminés, alors que les météorites en contiennent de 60 à 80. Avec plus ou moins d'acides aminés dans les formes de vie, la vie sur Terre serait différente.
-Il y a 2,5 milliards d'années apparaissent les cyanobactéries, qui, à partir d'eau, de CO2 et de lumière, créent de l'énergie, sous forme de glucose, et un déchet : l'oxygène. Elles créent également du calcaire à partir du CO2, se protégeant ainsi de l'extérieur.
-Il y a 2,4 milliards d'années, les cyanobactéries dominent la planète. L'oxygène a éliminé quasiment toutes les autres forme de vie. La couche d'ozone créée par l'oxygène protège également des rayons solaires et l'oxygène apporte de l'énergie aux formes de vie, qui vont se développer.
Rmq : des formes de vie fonctionnant sans oxygène ont été trouvées sur Terre de nos jours.
-Bon, OK. Il a fallu un sacré concours de circonstances (euphémisme) pour que la vie sur Terre aboutisse à ce qu'on en connaît. Mais je pense que sur les milliards de milliards de planètes potentielles de l'univers, il a quand même dû exister des contextes aussi favorables, voire plus.
-Sinon, si une planète comme Jupiter descend dans la zone d'une planète comme la Terre, je présume que, dans certaines circonstances, la planète type Terre doit pouvoir devenir un satellite de la planète type Jupiter. Quels effets d'une telle voisine sur l'évolution potentielle de la vie (OK, a priori la planète type Terre finira, tôt ou tard par montrer toujours la même face à la planète type Jupiter, comme c'est le cas pour la Lune par rapport à la Terre) ?
-Même si ça n'est pas indiqué dans le documentaire, je présume que la nature de l'étoile (brune, rouge, orange, jaune, bleue ... ; géante, naine, ...) doit également avoir son importance (ne serait-ce que par la nature des rayonnements, mais sachant également que la durée de vie d'une "géante" est plus courte que celle d'une "naine" comme le Soleil).
-J'ai appris il y a seulement quelques années que la gravité d'une planète ne dépend pas que de son diamètre et que, donc, une planète plus grande ou plus petite (avec, peut-être, pour cette dernière plus de difficulté à maintenir une atmosphère) que la Terre peut avoir une gravité identique. Mais quelles sont les conséquences possibles sur la vie ? Par exemple, une planète avec la même gravité que la Terre, mais avec un diamètre deux fois plus grand, verra-t-elle des conséquences au niveau de la croûte, du volcanisme, de la tectonique des plaques et de l'atmosphère, et dans quelles proportions ? Ce type de planète pourra-t-il avoir un satellite (par exemple de la taille de la Terre. Ce qui créerait des proportions façon Pluton-Charon) permettant l'éclosion de la vie sur un binôme (bon, au moment où le satellite s'"immobilisera" comme la Lune, la vie pourra avoir du mal à se maintenir, d'une façon "analogue" sur le satellite en question) ?
Dans tous les cas, un documentaire très intéressant et un sujet passionnant, à mon avis.
Il s'agit ici d'une "uchronie" potentielle à l'échelle terrestre et même au-delà.
https://www.google.fr/search?q=documentaire+et+si+la+terre+%C3%A9tait+unique&sxsrf=AOaemvIff29nGeK89_dCtjR5fGGeD67Vzg%3A1642701021815&source=hp&ei=3aDpYe21LvHggwelp4XQBA&iflsig=ALs-wAMAAAAAYemu7RtaNhQUHBW4UqVtY2rnuEFf5dOK&gs_ssp=eJzj4tVP1zc0zCiurCwzTMkxYPTSTMlPLs1NzStJzCxKVUgtUSjOVMhJVChJLQJyD68ECpcolOZlFpamAgBRtBVA&oq=DOCUMENTAIRE+ET+SI+LA+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCC4QgAQyBQguEIAEMgUIABCABDIGCAAQFhAeOgcIIxDqAhAnOgcILhDqAhAnOgQIIxAnOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoOCC4QgAQQsQMQxwEQowI6CwgAEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARCvAToICAAQsQMQgwE6CAgAEIAEELEDOgQILhAnOggILhCABBCxAzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CwgAEIAEELEDEMkDOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoECAAQA1DFDliqS2D7YWgBcAB4AIAB3gOIAfYokgEKMC4xNC42LjMuMZgBAKABAbABCg&sclient=gws-wiz
Il y a quelques jours ce documentaire était passé à la télé, et je m'étais dit que s'il repassait, il faudrait que je prenne des notes. Ce qui fut fait lors de sa rediffusion.
Il y a un certain nombre de choses que je connaissais de mes lectures précédentes, mais j'en ignorais d'autres et, surtout, c'est la première fois que je vois le tout présenté sous la forme d'une telle synthèse.
C'est très instructif, mais pose aussi un certain nombre de questions.
Ce que j'ai pris comme notes :
-Formation du système solaire il y a 4,5milliards d'années, à partir du nuage de poussière entourant le soleil naissant.
-Les planètes de forte masse dérivent ensuite vers l'étoile (cf. Les exoplanètes). Mais Jupiter, qui devait occuper la zone où se trouve la Terre (zone où l'eau peut se trouver sous forme liquide), est attirée par Saturne et se retrouve dans sa zone actuelle. Toutefois, Jupiter est arrivée près de la zone de Mars et l'a privée de matière, entraînant sa faible masse. Dans ses déplacements, Jupiter aurait également envoyé des astéroïdes et comètes sur la Terre, et donc de l'eau.
Rmq : Jupiter est plus massive que Saturne. J'aurais imaginé que c'est plutôt Jupiter qui aurait dû attirer Saturne, les deux géantes se déplaçant ensuite vers le centre du système solaire.
-Les volcans auraient ensuite permis à l'eau (sous forme de H2O, 20 à 25 % de ce qui est rejeté par tout volcan terrestre, quel qu'il soit) piégée au sein de la matière rocheuse, de se répandre à la surface de la Terre. Des nuages se créent et il pleut pendant des millions d'années, créant les océans. Les gaz rejetés par les volcans contribuent à maintenir une atmosphère, créant également un effet de serre (vapeur d'eau + CO2), permettant à l'eau de rester sous forme liquide (pas glace, ni vapeur). Lors de la période “boule de glace”, ce sont également les volcans et leur CO2 qui ont permis de recréer l'atmosphère. Par ailleurs, l'eau des océans piège le CO2. Le tout crée un équilibre.
-Tout le CO2 pourrait se retrouver sous forme de calcaire dans les océans. Mais la tectonique des plaques “recycle” le CO2 en le renvoyant dans l'atmosphère, les roches passant sous les autres roches et retournant vers le magma, avant de repartir dans l'atmosphère par le biais des volcans. S'il y avait plus ou moins de 10 plaques tectoniques (le nombre sur la Terre), les conditions auraient changé et la vie n'aurait pas été pareille. Et il n'y a de la tectonique des plaques que sur la Terre dans le système solaire. L'eau aurait manqué à Mars (trop petite et l'eau partant sous forme de vapeur ou se figeant sous forme de glace). Vénus manque d'eau également. Pour que le manteau terrestre soit aussi bien hydraté et que les plaques tectoniques glissent entre elles comme elles le font, la raison pourrait être la méga collision de la Terre avec un objet de la taille de Mars la percutant à environ 15 km/s. Les deux noyaux auraient fusionné. L'hydratation du noyau terrestre en serait la conséquence.
-La collision aurait entraîné la création de la Lune. Elle s'éloigne de la Terre de 3-4 cm par an. Il y a 4 milliards d'années, elle devait être à 15000 km de la Terre, “forçant” l'évolution biologique grâce au phénomène des marées. Une autre conséquence est que l'axe de rotation de la Terre (23°), qui est resté le même depuis cet évènement, empêche des oscillations entraînant de grandes amplitudes de variation du climat. Si les paramètres du choc avaient été différents, les conséquences auraient été très différentes : choc frontal = destruction de la Terre. Choc rasant = Lune de masse très inférieure.
-Les molécules présentes sur Terre seraient venues des météorites (étant, donc, avant cela des astéroïdes et des comètes. Il y a jusqu'à 60% de matières organiques sur certains de ces corps). Contrairement à ce qui était supposé, il n'y pas de glace sur certaines comètes (comme Rosetta). Astéroïdes et comètes, en s'approchant du Soleil, perdent leur glace et les molécules organiques, sous l'effet des radiations et de la chaleur, se combinent à l'eau pour créer d'autres molécules. Des expériences en laboratoire ont montré que, en mélangeant eau, ammoniac et méthanol et en les soumettant à différents niveaux de température et de pression, on obtient des acides aminés et du sucre. Ces molécules, mélangées à l'eau terrestre, auraient créé les bases de la vie.
-Même si on ne sait toujours pas comment on est passé de la chimie à la vie, l'hydrothermalisme pourrait être le contexte d'origine de la vie microbienne sur Terre. Les marées et/ou des mares, pourraient être cette source, les éléments de base profitant également des éléments provenant du sous-sol terrestre. Si la Terre avait été entièrement recouverte d'eau, ces conditions auraient pu ne pas être rassemblées.
Rmq : et les sources hydrothermales se trouvant au niveau des dorsales océaniques sous-marines ?
-Le dédoublement d'un “individu” disposant d'une membrane coïnciderait avec le départ de la reproduction. Les formes de vie terrestres sont basées sur 20 acides aminés, alors que les météorites en contiennent de 60 à 80. Avec plus ou moins d'acides aminés dans les formes de vie, la vie sur Terre serait différente.
-Il y a 2,5 milliards d'années apparaissent les cyanobactéries, qui, à partir d'eau, de CO2 et de lumière, créent de l'énergie, sous forme de glucose, et un déchet : l'oxygène. Elles créent également du calcaire à partir du CO2, se protégeant ainsi de l'extérieur.
-Il y a 2,4 milliards d'années, les cyanobactéries dominent la planète. L'oxygène a éliminé quasiment toutes les autres forme de vie. La couche d'ozone créée par l'oxygène protège également des rayons solaires et l'oxygène apporte de l'énergie aux formes de vie, qui vont se développer.
Rmq : des formes de vie fonctionnant sans oxygène ont été trouvées sur Terre de nos jours.
-Bon, OK. Il a fallu un sacré concours de circonstances (euphémisme) pour que la vie sur Terre aboutisse à ce qu'on en connaît. Mais je pense que sur les milliards de milliards de planètes potentielles de l'univers, il a quand même dû exister des contextes aussi favorables, voire plus.
-Sinon, si une planète comme Jupiter descend dans la zone d'une planète comme la Terre, je présume que, dans certaines circonstances, la planète type Terre doit pouvoir devenir un satellite de la planète type Jupiter. Quels effets d'une telle voisine sur l'évolution potentielle de la vie (OK, a priori la planète type Terre finira, tôt ou tard par montrer toujours la même face à la planète type Jupiter, comme c'est le cas pour la Lune par rapport à la Terre) ?
-Même si ça n'est pas indiqué dans le documentaire, je présume que la nature de l'étoile (brune, rouge, orange, jaune, bleue ... ; géante, naine, ...) doit également avoir son importance (ne serait-ce que par la nature des rayonnements, mais sachant également que la durée de vie d'une "géante" est plus courte que celle d'une "naine" comme le Soleil).
-J'ai appris il y a seulement quelques années que la gravité d'une planète ne dépend pas que de son diamètre et que, donc, une planète plus grande ou plus petite (avec, peut-être, pour cette dernière plus de difficulté à maintenir une atmosphère) que la Terre peut avoir une gravité identique. Mais quelles sont les conséquences possibles sur la vie ? Par exemple, une planète avec la même gravité que la Terre, mais avec un diamètre deux fois plus grand, verra-t-elle des conséquences au niveau de la croûte, du volcanisme, de la tectonique des plaques et de l'atmosphère, et dans quelles proportions ? Ce type de planète pourra-t-il avoir un satellite (par exemple de la taille de la Terre. Ce qui créerait des proportions façon Pluton-Charon) permettant l'éclosion de la vie sur un binôme (bon, au moment où le satellite s'"immobilisera" comme la Lune, la vie pourra avoir du mal à se maintenir, d'une façon "analogue" sur le satellite en question) ?
Dans tous les cas, un documentaire très intéressant et un sujet passionnant, à mon avis.
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Les corps célestes s'attirent mutuellement (par exemple sur Terre l'influence gravitationnelle de la Lune attire l'eau des marées). Donc Saturne a attiré Jupiter et en plus il y a le mécanisme de la Résonance orbitale, Jupiter fait 2,5 orbites pendant que Saturne n’en fait qu'une ce qui fait que tout les 25 ans les deux planètes sont alignée ce qui a poussé Jupiter vers l'extérieur. Il y a des phénomènes similaires dans les satellites des anneaux de Saturne. On peut aussi citer l'impulsion gravitationnelle qui permet aux sondes spatial de prendre une partie de l'énergie d'une planète pour s'accélérer.Jupiter est plus massive que Saturne. J'aurais imaginé que c'est plutôt Jupiter qui aurait dû attirer Saturne, les deux géantes se déplaçant ensuite vers le centre du système solaire.
Mieux dit : l’atmosphère n'a pas disparue c'est juste que la glace ne permettait au CO2 de se dissoudre dans l'eau liquide (et ensuite de sédimenter en calcaire CaCO3 ou en hydrocarbure et d'être enlevé de l’atmosphère pour une longue période) et celui-ci restait donc piégé dans l’atmosphère jusqu’à élever la température suffisamment pour dégeler la planète.Lors de la période “boule de glace”, ce sont également les volcans et leur CO2 qui ont permis de recréer l'atmosphère.
Pour former une autre vivant il faut former une cellule. Une cellule est formé de trois éléments : une membrane pour se séparer du milieux extérieur. La membrane est une bicouche de phospholipide avec une tête hydrophile (phosphate) à l'extérieur et une couche de lipide hydrophobe à l'intérieur. Cette membrane peut se former spontanément.Même si on ne sait toujours pas comment on est passé de la chimie à la vie, l'hydrothermalisme pourrait être le contexte d'origine de la vie microbienne sur Terre. Les marées et/ou des mares, pourraient être cette source, les éléments de base profitant également des éléments provenant du sous-sol terrestre. Si la Terre avait été entièrement recouverte d'eau, ces conditions auraient pu ne pas être rassemblées.
Rmq : et les sources hydrothermales se trouvant au niveau des dorsales océaniques sous-marines ?
Ensuite il faut un matériel génétique et avant l'ADN il y eu l'ARN. Actuellement dans les cellules l'ADN est retranscrit en ARN et c'est cette ARN qui est le code d'instruction pour les protéines. L'ARN devait autrefois être utilisé directement pour crée les protéines et comme il est moins stable au mutation que l'ADN on pense que la vie à ARN a précédé celle à ADN. L'ARN a du se former spontanément.
Et pour finir il faut un métabolisme, c'est à dire un ensemble de réactions chimiques pour le bon fonctionnement de l'organisme. Aujourd'hui il est effectué par les protéines mais au début on peut penser qu'il était effectué par l'ARN.
Là je ne comprend pas trop ce que tu veux dire. Il faut un peu d’interaction avec les roches pour former de la vie. On peut imaginer que si l'océan était trop profond la pression aurait été si forte que le fond de l'océan se serait solidifié en glace rendant impossible l’interaction entre l'eau liquide et la roche. On peut imaginé que sur certaines planète océan ce soit le cas.Si la Terre avait été entièrement recouverte d'eau, ces conditions auraient pu ne pas être rassemblées.
Il vaut mieux différencier multiplication (cellule qui se divise voir virus qui parasite une cellule pour se reproduire) de reproduction qui implique l'échange de matériel génétique entre deux individus. Tout à commencé par deux cellules connectant leur membrane pour s'échanger de l'ADN.Le dédoublement d'un “individu” disposant d'une membrane coïnciderait avec le départ de la reproduction.
Les formes de vie terrestres sont basées sur 20 acides aminés, alors que les météorites en contiennent de 60 à 80. Avec plus ou moins d'acides aminés dans les formes de vie, la vie sur Terre serait différente
Des scientifiques ont créer des bactéries qui ont 6 nucléotides différent de bases azotées dans leur ADN (Y et Z en plus de ATCG). Cela pourra peut-être utile en biochimie pour créer de nouvelles molécules avec d'autre acide aminé. Pas de risque de fuite pour ces bactéries car elles ne trouveront pas les éléments pour former les nouvelles nucléotides si on ne les fournit pas artificiellement. Plus d'acide aminé pourraient être utiles mais est ce vraiment nécessaire. Actuellement un triplet de nucléotides est traduit par une protéines (voir le tableau de traduction des codons, le U de l'ARN remplace le T de l'ADN). Il y a 64 combinaisons possible et 20 acides aminés utilisé (plus un codon initiation pour démarrer la synthèse de la protéine et un codon stop pour arrêter la synthèse de la protéine), certains codons sont donc utilisé plusieurs fois pour le même acide aminé. Certains mécanismes permettent d’incorporer 2 autre acide aminé supplémentaires ([url=Acide amin%C3%A9 prot%C3%A9inog%C3%A8ne]Acide aminé protéinogène[/url]). Au total avec le code génétique actuelle on peut avoir 63 acides aminés, il faut enlever une combinaison pour le codon stop tandis que que codon d’initiation est l'acide aminé méthionine, ce premier acide aminé sera détaché de la protéine par la suite.
Et comme la vie fait au plus économe énergétiquement cela n'aurait servit à rien d'avoir beaucoup plus d'acide aminé utilisés.
Un seul mot : Stromatolithe.Il y a 2,5 milliards d'années apparaissent les cyanobactéries, qui, à partir d'eau, de CO2 et de lumière, créent de l'énergie, sous forme de glucose, et un déchet : l'oxygène. Elles créent également du calcaire à partir du CO2, se protégeant ainsi de l'extérieur.
C'est une question d'énergie disponible et d'efficacité énergétique. La vie utilise pour son métabolisme de l'énergie pour les réactions chimiques en ayant besoin au moyen de la molécule d'Adénosine triphosphate (ATP). Elle consomme donc cette molécule et pour en recréer il y a deux manières, la fermentation et la respiration. A partir d'une molécule de glucose par fermentation on obtient 2 molécules d'ATP et par respiration 36 molécules d'ATP. (Plus d'explications ici). La respiration est donc 18 fois plus efficace que la fermentation. Pour la survie des formes de vie anaérobies de nos jours c'est simple certains milieux sont anaérobies.Il y a 2,4 milliards d'années, les cyanobactéries dominent la planète. L'oxygène a éliminé quasiment toutes les autres forme de vie. La couche d'ozone créée par l'oxygène protège également des rayons solaires et l'oxygène apporte de l'énergie aux formes de vie, qui vont se développer.
Rmq : des formes de vie fonctionnant sans oxygène ont été trouvées sur Terre de nos jours.
C'est entre 2,1 milliards d’années qu’apathiquement les premières formes de vie macroscopiques pour disparaître quand le taux d'oxygène baissa (cf Gabonionta)
Si la Terre n'est pas expulsé du système solaire ou mis sur une orbite incompatible avec la vie elle peut devenir un satellite (Ou alors la géante gazeuse ait déjà un satellite de la taille de la Terre). Dans ce cas les forces de marée agiront sur son noyau en le comprimant et décomprimant ce qui créé de la chaleur qui doit s'évacuer par volcanisme comme le satellite de Jupiter Io qui est trop petit pour avoir un volcanisme de par sa masse trop faible (la chaleur interne et les éléments radioactifs seraient déjà épuisé depuis longtemps) et qui ne doit son volcanisme uniquement de par l'influence des forcées de marée de sa planète géante. Ça peut aussi permettre de maintenir un océan sous une couche de glace comme le satellite de Jupiter Europe ou le Satellite de saturne Encelade. On peut imaginer la Terre en orbite autour d'une géante gazeuse elle même en orbite autour d'une naine rouge ce qui permettrait à la vie de durer très longtemps (sur terre il faut une tectonique des plaques actives et cela durera théorique jusque dans 8 milliards d’années)Sinon, si une planète comme Jupiter descend dans la zone d'une planète comme la Terre, je présume que, dans certaines circonstances, la planète type Terre doit pouvoir devenir un satellite de la planète type Jupiter. Quels effets d'une telle voisine sur l'évolution potentielle de la vie (OK, a priori la planète type Terre finira, tôt ou tard par montrer toujours la même face à la planète type Jupiter, comme c'est le cas pour la Lune par rapport à la Terre) ?
Quand au blocage gravitationnel d'un satellite (montrer toujours la même face à sa planète) cela n'est pas un obstacle à la vie car si la Terre était en orbite autour de Jupiter, toute sa surface serait éclairée à moment ou un autre, la durée du jour et de la nuit serait un peu plus longue. En plus une planète de la taille de Jupiter éclairerait bien plus que la Lune donc beaucoup de nuit seraient de pénombre. L’atmosphère permettrait aussi les échanges de chaleur entre les hémisphères donc pas de risque de gel de l’atmosphère.
On peut aussi imaginer un sous-satellite, une lune de lune. Cela a commencé a être théorisé quand on a découvert une lune autour d'une géante gazeuse Kepler-1625b. Ce satellite du nom de Kepler-1625b I,est aussi gros que Neptune. Un article scientifique a été publié Can moons have moons ? et il s'avère qu'autour de certains satellite il pourrait y avoir à long terme un sous satellite d'un diamètre d'environ 10 Km. Dans le système solaire des subsatellites sont possible autour de Jupiter (Callisto), Saturne (Titan et Iapetus), et la Terre (Lune).
Exact la durée de vie d'une étoile varié de quelques millions d'années pour les plus grosses à 100 milliards d'années pour les plus petites. Cela change la zone habitable et autour des plus petites étoiles il y aurait blocage gravitationnel des planètes. Le problème sur les étoiles rouge c'est qu'elles sont assez instable et de grandes éruptions solaire rendra la vie assez difficile sur ces planètes. Les étoiles sont aussi de plus en plus lumineuse au cours de leur durée de vie, dans un milliard d’années le soleil sera trop chaud pour que l'eau liquide soit présente sur Terre et les océan s'évaporeront, le mieux est donc d'être autour d'une étoile orange qui aura une durée de vie plus longue qu'une étoile jaune sans avoir les violentes éruption d'une étoile rouge. Une étoile plus chaude cela veut dire aussi un cycle du carbone plus rapide, la chaleur supplémentaire accélérant sa dissolution et sa sédimentation ce qui rendra impossible la photosynthèse. Pour finir la luminosité de l’étoile plus ou moins forte et la longueur d'onde de ses rayons lumineux ferra que différents pigments seront nécessaires pour que les végétaux puissent faire correctement leur photosynthèse, sur Terre les algues n'ont pas la même couleur suivant leur profondeur et sur les planètes à étoile orange les végétaux seront rouge et autour d'une étoile rouge ils seront noir pour capter le plus possible de la faible luminosité de l'étoile.Même si ça n'est pas indiqué dans le documentaire, je présume que la nature de l'étoile (brune, rouge, orange, jaune, bleue ... ; géante, naine, ...) doit également avoir son importance (ne serait-ce que par la nature des rayonnements, mais sachant également que la durée de vie d'une "géante" est plus courte que celle d'une "naine" comme le Soleil).
Exact cela dépend de sa masse, par exemple la densité de Saturne est inférieure à celle de l'eau (elle flotterait). Autre exemple Mercure a un noyau métallique assez important par rapport à sa taille et une faible croûte rocheuse. Autre exemple on connaît des étoiles de la taille de Jupiter et Saturne, mais beaucoup plus massive (suffisamment pour amorcer la fusion de l'hydrogène).J'ai appris il y a seulement quelques années que la gravité d'une planète ne dépend pas que de son diamètre
Pour retenir une atmosphère c'est juste une question de masse et ensuite d'avoir un champ magnétique qui soit suffisant en intensité et en durée de vie pour protéger cette atmosphère du vent solaire. L’épaisseur de la croûte est aussi à prendre en compte car une croûte trop épaisse peut rendre impossible une tectonique des plaques. Aussi si la proportion d'élément radioactif qui assurent la chaleur à long terme (Uranium Thorium Potassium) est plus faible le volcanisme sera donc moins important.Par exemple, une planète avec la même gravité que la Terre, mais avec un diamètre deux fois plus grand, verra-t-elle des conséquences au niveau de la croûte, du volcanisme, de la tectonique des plaques et de l'atmosphère
Si à la place de la Terre il y avait une jumelle (en composition et en taille, etc) elles tourneraient autour de leur centre de gravité. Une durée jour/nuit plus long ne serait pas un obstacle à la vie. Et l'activité géologique serait simialire.Ce type de planète pourra-t-il avoir un satellite (par exemple de la taille de la Terre. Ce qui créerait des proportions façon Pluton-Charon) permettant l'éclosion de la vie sur un binôme (bon, au moment où le satellite s'"immobilisera" comme la Lune, la vie pourra avoir du mal à se maintenir, d'une façon "analogue" sur le satellite en question) ?
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Date d'inscription : 03/03/2020
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Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Merci pour ta réponse complète Préhistorique
Quelques remarques :
-oui, plutôt multiplication que reproduction.
-On peut quand même, malgré tout, imaginer qu'il puisse exister des êtres vivants avec des associations différentes d'acides aminés sur d'autres planètes ?
-les stromatolithes, oui. C'est effectivement ce terme qui est utilisé dans le documentaire.
-Je lis depuis des années qu'il pourrait, théoriquement, exister des modèles sur l'utilisation possible, par des êtres vivants, du méthane plutôt que de l'oxygène. L'apport d'énergie pourrait être inférieur, ou égal, ou supérieur à l'oxygène ? Et dans les mêmes conditions de température et de pression que sur Terre ?
-Très intéressante ton explication sur la vie possible sur une "Terre" gravitant autour d'une "Jupiter" se trouvant dans la zone propice à la vie d'un système solaire. Je n'y avais pas pensé.
-Pour l'influence de la masse sur la gravité d'une planète, oui, bien sûr. Mais le diamètre a aussi son importance (dans la mesure où le calcul s'effectue à partir du rayon). Une planète avec un diamètre double de la Terre, mais de même densité qu'elle, aurait une masse beaucoup plus importante, mais elle pourrait avoir la même gravité pour ses habitants que pour ceux de la Terre. J'avais obtenu le calcul suivant, quelle que soit la planète : G = 6,67428.10 -11 x M/R² = X m/s².
Quelques remarques :
-oui, plutôt multiplication que reproduction.
-On peut quand même, malgré tout, imaginer qu'il puisse exister des êtres vivants avec des associations différentes d'acides aminés sur d'autres planètes ?
-les stromatolithes, oui. C'est effectivement ce terme qui est utilisé dans le documentaire.
-Je lis depuis des années qu'il pourrait, théoriquement, exister des modèles sur l'utilisation possible, par des êtres vivants, du méthane plutôt que de l'oxygène. L'apport d'énergie pourrait être inférieur, ou égal, ou supérieur à l'oxygène ? Et dans les mêmes conditions de température et de pression que sur Terre ?
-Très intéressante ton explication sur la vie possible sur une "Terre" gravitant autour d'une "Jupiter" se trouvant dans la zone propice à la vie d'un système solaire. Je n'y avais pas pensé.
-Pour l'influence de la masse sur la gravité d'une planète, oui, bien sûr. Mais le diamètre a aussi son importance (dans la mesure où le calcul s'effectue à partir du rayon). Une planète avec un diamètre double de la Terre, mais de même densité qu'elle, aurait une masse beaucoup plus importante, mais elle pourrait avoir la même gravité pour ses habitants que pour ceux de la Terre. J'avais obtenu le calcul suivant, quelle que soit la planète : G = 6,67428.10 -11 x M/R² = X m/s².
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
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Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
OuiOn peut quand même, malgré tout, imaginer qu'il puisse exister des êtres vivants avec des associations différentes d'acides aminés sur d'autres planètes ?
Certaine bactérie produisent du méthane et d'autre en consomme de manière anaérobie mais cela doit produire moins d'énergie que l'oxydation car sinon ces forme de vie auraient pu devenir macroscopique car les conditions étaient favorable avec une quantité importante de méthane dans l’atmosphère.Je lis depuis des années qu'il pourrait, théoriquement, exister des modèles sur l'utilisation possible, par des êtres vivants, du méthane plutôt que de l'oxygène. L'apport d'énergie pourrait être inférieur, ou égal, ou supérieur à l'oxygène ? Et dans les mêmes conditions de température et de pression que sur Terre ?
J'ai lu un article parlant de ça : Se balader sans problème de gravité sur une exoplanète : et si Star Wars avait raison ?mais elle pourrait avoir la même gravité pour ses habitants que pour ceux de la Terre
Dernière édition par Préhistorique le Lun 24 Jan - 23:16, édité 1 fois
Préhistorique- Messages : 561
Date d'inscription : 03/03/2020
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Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
OK, merci.
Ton explication apparaît logique pour l'utilisation du méthane.
Très intéressant pour la gravité. Je n'aurais jamais pensé que c'était possible pour Saturne, Uranus ou Neptune. Et même pour Jupiter j'aurais pensé que la gravité aurait été très supérieure. Bon, d'un autre côté, la gravité, sur les planètes gazeuses... Peut-être des stations "dirigeables" comme ça a été imaginé au-dessus de l'atmosphère de Vénus (même si avec des contraintes probablement extrêmement différentes, ne serait-ce que concernant les températures antagonistes) ?
Bon, reste plus qu'à rejoindre toutes les exoplanètes rocheuses "proches" et d'une gravité allant de 0,9 0 1.1 G
A ce sujet, s'agissant de Alpha Centauri A : "au début du mois de mai 2028, elle passera entre nous et une étoile rouge lointaine (S5). Il y aura alors 45% de chances d'observer un anneau d'Einstein. D'autres conjonctions se produiront également dans les décennies à venir, permettant une mesure précise des mouvements propres et des informations sur ses éventuelles planètes."
Avec un peu (beaucoup...) de chance on trouvera une planète rocheuse de la "bonne taille" dans sa "bonne zone". Maintenant, à voir les contraintes physiques d'existence pour ce type de planète avec l'étoile jumelle Alpha Centauri B (distante de 1,6 à 5.33 milliards de kms [c'est à dire à l'intérieur des distances de Saturne et Pluton au Soleil], valeurs atteintes en intermittence tous les 80 ans). Il paraît qu'il y aurait une possibilité de planètes tournant autour de leur axe de gravité, mais mon espoir principal reste donc Alpha Centauri A avec une vraie "Pandora" (cf. le film Avatar), et avec, peut-être, enfin une trace de vie extérieure. De quoi faire rêver les Terriens passionnés par ce genre de sujet. I had a dream...
Ton explication apparaît logique pour l'utilisation du méthane.
Très intéressant pour la gravité. Je n'aurais jamais pensé que c'était possible pour Saturne, Uranus ou Neptune. Et même pour Jupiter j'aurais pensé que la gravité aurait été très supérieure. Bon, d'un autre côté, la gravité, sur les planètes gazeuses... Peut-être des stations "dirigeables" comme ça a été imaginé au-dessus de l'atmosphère de Vénus (même si avec des contraintes probablement extrêmement différentes, ne serait-ce que concernant les températures antagonistes) ?
Bon, reste plus qu'à rejoindre toutes les exoplanètes rocheuses "proches" et d'une gravité allant de 0,9 0 1.1 G
A ce sujet, s'agissant de Alpha Centauri A : "au début du mois de mai 2028, elle passera entre nous et une étoile rouge lointaine (S5). Il y aura alors 45% de chances d'observer un anneau d'Einstein. D'autres conjonctions se produiront également dans les décennies à venir, permettant une mesure précise des mouvements propres et des informations sur ses éventuelles planètes."
Avec un peu (beaucoup...) de chance on trouvera une planète rocheuse de la "bonne taille" dans sa "bonne zone". Maintenant, à voir les contraintes physiques d'existence pour ce type de planète avec l'étoile jumelle Alpha Centauri B (distante de 1,6 à 5.33 milliards de kms [c'est à dire à l'intérieur des distances de Saturne et Pluton au Soleil], valeurs atteintes en intermittence tous les 80 ans). Il paraît qu'il y aurait une possibilité de planètes tournant autour de leur axe de gravité, mais mon espoir principal reste donc Alpha Centauri A avec une vraie "Pandora" (cf. le film Avatar), et avec, peut-être, enfin une trace de vie extérieure. De quoi faire rêver les Terriens passionnés par ce genre de sujet. I had a dream...
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
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Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Si ça t’intéresses il existe sur YouTube la chaîne melodysheep qui a publié trois documentaires sur la vie extraterrestre et l'évolution de l'univers (Life Beyond et TIMELAPSE DU FUTUR) avec de très bons sous titres en français et images de synthèse.
Préhistorique- Messages : 561
Date d'inscription : 03/03/2020
Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Merci pour l'info. J'en ferai bon usagePréhistorique a écrit:Si ça t’intéresses il existe sur YouTube la chaîne melodysheep qui a publié trois documentaires sur la vie extraterrestre et l'évolution de l'univers (Life Beyond et TIMELAPSE DU FUTUR) avec de très bons sous titres en français et images de synthèse.
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
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Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Et au contraire, si les univers parallèles existent réellement. Théorie avancée par deux physiciens italiens
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/particules/des-physiciens-demontrent-que-la-theorie-des-multivers-resout-le-probleme-de-la-masse-du-boson-de-higgs_161380
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/particules/des-physiciens-demontrent-que-la-theorie-des-multivers-resout-le-probleme-de-la-masse-du-boson-de-higgs_161380
Re: Documentaire Et si la Terre était unique (2020)
Ah, la théorie des multivers.Collectionneur a écrit:Et au contraire, si les univers parallèles existent réellement. Théorie avancée par deux physiciens italiens
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/particules/des-physiciens-demontrent-que-la-theorie-des-multivers-resout-le-probleme-de-la-masse-du-boson-de-higgs_161380
Bon, là, j'avoue que j'attendrai confirmation
Sinon, dans un autre genre : https://youtu.be/yd3tQFt2QUY?list=PL2DG92SmasJaM670t3Z2RJWS6imWdSwxZ
Je ne l'ai pas recherché, mais de mes lectures de Science et Vie, j'avais cru comprendre que le calcul de la constante de Planck annonçait la "fin" de l'univers pour un peu plus de 7 milliards d'années et que de nouvelles mesures pouvait laisser penser que c'était plutôt pour un peu plus de 3 milliards d'années... Bon, ce documentaire éloigne sacrément les délais...
En revanche, pour l'avenir de la Terre, les échéances sont les mêmes. Si on n'a pas trouvé, depuis plus que très longtemps, un moyen d'atteindre une autre "Terre" d'accueil d'ici là, l'humanité sera mal (même si, au train où l'on va, je pense qu'on se sera auto-détruits depuis bien longtemps). Bon, imaginons que les humains, tels les Vulcains de Star Trek (ou les humains de l'île de Pâques dans la phase post-statues), deviennent raisonnables, il y aura peut-être un avenir... Jusqu'à quand...
Deltafan- Messages : 212
Date d'inscription : 15/01/2021
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