La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
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La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
La Terre froide, une ère glaciaire éternelle est un projet d'évolution spéculative. Voir le site Cold Earth (en anglais) et le compte Deviantart.
L'histoire commence il y a 300 000 ans quand un corps céleste frole la Terre et se fait voler une partie de son énergie cinétique, on appelle cela l'impulsion gravitationnelle et on s'en sert pour accélérer les sondes spatiale. Maintenant imaginez qu'au lieu d'une sonde spatiale qui vole une partie de l'énergie cinétique d'une planète ce soit la Terre qui volent l'énergie cinétique d'un corps céleste massif venu d'en dehors d'un système solaire tel Oumuamua. ce corps céleste délesté d'une partie de son énergie cinétique viendra finir sa course dans le nuage de Oort au lieu de quitter le système solaire. La Terre quand à elle avec cette énergie supplémentaire s'éloignera un peu du soleil, son orbite plus loin elle recevra moins d'énergie et son climat changera. Les formes de vie adaptée à la zone tropicale disparaissant presque totalement. Les calotte glaciaires s'étendent et niveau des mers baisse laissant apparaitre de vastes zones de forêts de kelp. Voir la Carte des biomes 3 millions d'années après la catastrophe.
C'est un projet qui débute il n'y a pas encore beaucoup de formes de vie présentées, pour l'instant c'est surtout l'Amérique du sud où les formes de vie présentes dans les Andes ont du seulement descendre des montagnes pour s'adapter.
L'histoire commence il y a 300 000 ans quand un corps céleste frole la Terre et se fait voler une partie de son énergie cinétique, on appelle cela l'impulsion gravitationnelle et on s'en sert pour accélérer les sondes spatiale. Maintenant imaginez qu'au lieu d'une sonde spatiale qui vole une partie de l'énergie cinétique d'une planète ce soit la Terre qui volent l'énergie cinétique d'un corps céleste massif venu d'en dehors d'un système solaire tel Oumuamua. ce corps céleste délesté d'une partie de son énergie cinétique viendra finir sa course dans le nuage de Oort au lieu de quitter le système solaire. La Terre quand à elle avec cette énergie supplémentaire s'éloignera un peu du soleil, son orbite plus loin elle recevra moins d'énergie et son climat changera. Les formes de vie adaptée à la zone tropicale disparaissant presque totalement. Les calotte glaciaires s'étendent et niveau des mers baisse laissant apparaitre de vastes zones de forêts de kelp. Voir la Carte des biomes 3 millions d'années après la catastrophe.
C'est un projet qui débute il n'y a pas encore beaucoup de formes de vie présentées, pour l'instant c'est surtout l'Amérique du sud où les formes de vie présentes dans les Andes ont du seulement descendre des montagnes pour s'adapter.
Crédit : Dimetropus
Crédit : Dimetropus
Dernière édition par Préhistorique le Ven 16 Avr - 21:06, édité 2 fois
Préhistorique- Messages : 560
Date d'inscription : 03/03/2020
Rayan du Griffoul et Uranium Colonel aiment ce message
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Conditions de vie pour l'humanité beaucoup moins viable dans ce scénario. Guerres de ressources beaucoup plus intense qu'IRL.
Une lettre oubliée ici :
Les formes ..... e vie adaptée à la zone tropicale disparaissant presque totalement. Les calotte glaciaires
Une lettre oubliée ici :
Les formes ..... e vie adaptée à la zone tropicale disparaissant presque totalement. Les calotte glaciaires
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Si l'espèce se développe dans une timeline différente mais fini par arrivé à l'ère industrielle, le réchauffement fera fondre les calottes glaciaires ?
ezaski- Messages : 300
Date d'inscription : 08/11/2020
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Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Au moins y'aura des glaçons pour le pastis
Collectionneur et Deltafan aiment ce message
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Cela rappelle un peu la Compagnie des Glaces.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2228
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
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Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Faible probabilité de survie des humains
L'auteur a indiqué que les humains ont disparus, il indique aussi que le guanaco est l'un des animaux terrestre les plus gros a avoir survécu. Avec 96% de disparition des espèces il est peu probable qu'ils survivent, le refroidissement est très rapide, la plupart des effets ont lieu en 15 à 50 ans pour finir en 500 ans. C'est trop rapide pour émigrer (que ce soit des animaux et des végétaux). Certaines espèces vivaient dans des zones recouvertes de glaces ou de toundra tel les néandertaliens (en plus ceux-ci avaient pour ressources alimentaires le gros gibier qui a donc disparu). D'autres étaient assez primitive (les hommes nains de Flores et de Luzon, l'Homo nalendi en Afrique). Ceux qui auraient une meilleures chance de survie sont les erectus et denisoviens d'Asie tropicale et les sapiens archaïques en Afrique, et encore s'ils trouvent à manger car la baisse de température est suffisante en 15 ans pour détruire la flore tropicale entrainant la disparition des herbivores, etc. la plus grande chance de survie pour les humains serait dans les tropiques près de l'océan, le plancton survivant à la baisse des température et pouvant nourrir la chaine alimentaire. Donc au final ceux qui sont le mieux armé pour survivre sont les sapiens en Afrique, des denisoviens et des erectus en Indonésie et à la limite quelques néandertaliens du Moyen Orient et qui se déplaceraient vers le sud, même sis je pense qu'ils ne survivraient pas car le changement est trop rapide et ces quelques néandertaliens s'hybrideraient certainement avec des humains d'autres espèces plus au sud.
Possibilité d'agriculture dans ce monde
Si les humains survivaient ils seraient probablement bloqué au Paléolithique, car les végétaux et animaux permettant de passer au Néolithique. Il seront aussi bloqué dans l'Ancien monde avant d'avoir d'assez bons navires pour traverser les océans.
Proche Orient : blé, orge, pois, pois chiche, bœuf, chèvre, mouton, porc, âne asiatique.
Une zone de toundra et de taïga, rien ne survit à par les âne qui vivent en Arabie et en Inde et qui pourrait survive en allant vers le sud pour les indiens. Quand à ceux d'Arabie la fin du désert pourraient leur être favorable, il n'auraient même pas à migrer et profiterait de cette végétation supplémentaire, à condition de survivre aux première années de la catastrophe.
Chine : millet, riz, porc
Une zone de toundra et de taïga, rien ne survit
Afrique : âne (Nubie), millet, sorgho, igname
Ces plantes pourrait survivre à la limite car la zone se transforme en prairie ou en forêt subtropicale mais leur productivité sera moindre. L'âne est originaire de Nubie et il s'est bien adapté au froid, il pourrait survivre.
Nouvelle Guinée : taro, igname, bananier, canne à sucre.
Des cultures de montagne tropicale. ITTL la zone se transformera en zone subtropicale. OTL dans le nord de la Nouvelle Zélande les maoris pouvaient cultiver ces plantes mais c'était une culture marginale comparé à la patate douce donc domestiquer ces végétaux ne sera pas rentable. Je ne vois pas les bananier survivre non plus.
Est de l'Amérique du nord
Une système peu productif qui fut abandonné avant l'arrivée des européen, ici avec la zone transformé en toundra et taïga il ne se développera pas.
Mésoamérique : maïs, haricot, courge, dinde
On passe d'une zone subtropicale à une zone tempérée. OTL ce système agricole a mis des siècles à s'adapter à l'Amérique du nord. ITTL il n'aura pas tout ce temps et ces végétaux disparaitront. la dinde survivra peut être.
Andes : pommes de terre, quinoa, oca, lama, alpaga, cochon d'inde
La pomme de terre pousse à la fois en altitude et en zone côtière OTL (il y a un centre de diversité sur l'Altiplano et une autre sur l'île Chiloé. Le centre de diversité de Chiloé se retrouvera sous les glaces donc il est perdue, le reste peut survivre en descendant les Andes. La zone à l'est des Andes est la meilleures zone pour développer l'Agriculture ITTL.
Amazonie : patate douce, manioc, canard de barbarie
Le manioc semble top sensible au froid, la patate douce pourrait survivre, OTL elle pousse en péninsule Ibérique et jusqu'à 43° de latitude sud en Nouvelle Zélande, elle pourrait donc survire dans la nouvelle zone subtropicale. le canard ne devrait pas survivre.
Autre animaux domestiques
Lapin, domestiqué en Europe, des espèces de lapin devrait survivre en milieux tropical.
Buffle, gaur, banteng. Ce sont espèces de bovins asiatiques. le Buffle et le gaur vivent au nord et disparaitront probablement (mis à par peut-être dans le sud de la péninsule malaise). celui qui a le plus de chance de survie c'est la banteng qui vit en Asie continentale ainsi qu'à Java et Sumatra.
Auroch indien, l’ancêtre du zébu. Il pourrait survivre dans le sud de l'Inde.
Auroch africain. Les populations les plus au sud pourraient survivre pour s'entendre ensuite vars le sud en suivant le Nil. Mais pas le plus probable est qu'elle disparaissent car il y aura une mortalité massive des herbivores et les carnivores feront des ravages avant de mourir de faim eux mêmes.
Yak, Kiang (âne sauvage du Tibet) : Comme le guanaco dans les Andes il n'auront qu'a descendre de l’Himalaya pour survivre.
Mouflon Urial : une espèce de mouflon présente dans l'Himalaya elle a une chance de survie sir elle va vers le sud.
Cheval : La zone qu'ils habitaient se retrouve sous la glace pour la plupart et le reste sous la toundra que ce soit en Eurasie et en Amérique du nord. A la limite un cheval descendant des Andes comme les guanaco.
Porc : Les sanglier sont répandu au sud jusqu’au soudan et en Asie du sud est. En tant qu'omnivore opportunistes ils ont de bonnes chance de survie.
Loup : il vont souffrir avec la perte de leurs proies. Des espèces plus petites les remplaceront comme les renards.
Chat : il chasse des petites proies, les espèces de milieux tropicaux survivront.
Poulet : originaire d'Asie du sud c'est un petit animal qui ne consomme pas beaucoup il pourrait peut-être survivre.
Canard colvert : présent à la fois en Europe et en Amérique du nord. Comme ils migrent ils ont de bonnes chances de survie.
Renne : ils pourraient peut-être survivre au nord est de l'Amérique du nord, Aujourd'hui il sont présent dans ces régions sur les hauteurs, la toundra leur conviendrait.
Dromadaire, chameau : le dromadaire pourrait survivre dans le sud e l'Arabie, quand au chameau il n'aura qu'à aller au sud, il est bien adapter au froid et pourra survivre en Inde.
Proche Orient : blé, orge, pois, pois chiche, bœuf, chèvre, mouton, porc, âne asiatique.
Une zone de toundra et de taïga, rien ne survit à par les âne qui vivent en Arabie et en Inde et qui pourrait survive en allant vers le sud pour les indiens. Quand à ceux d'Arabie la fin du désert pourraient leur être favorable, il n'auraient même pas à migrer et profiterait de cette végétation supplémentaire, à condition de survivre aux première années de la catastrophe.
Chine : millet, riz, porc
Une zone de toundra et de taïga, rien ne survit
Afrique : âne (Nubie), millet, sorgho, igname
Ces plantes pourrait survivre à la limite car la zone se transforme en prairie ou en forêt subtropicale mais leur productivité sera moindre. L'âne est originaire de Nubie et il s'est bien adapté au froid, il pourrait survivre.
Nouvelle Guinée : taro, igname, bananier, canne à sucre.
Des cultures de montagne tropicale. ITTL la zone se transformera en zone subtropicale. OTL dans le nord de la Nouvelle Zélande les maoris pouvaient cultiver ces plantes mais c'était une culture marginale comparé à la patate douce donc domestiquer ces végétaux ne sera pas rentable. Je ne vois pas les bananier survivre non plus.
Est de l'Amérique du nord
Une système peu productif qui fut abandonné avant l'arrivée des européen, ici avec la zone transformé en toundra et taïga il ne se développera pas.
Mésoamérique : maïs, haricot, courge, dinde
On passe d'une zone subtropicale à une zone tempérée. OTL ce système agricole a mis des siècles à s'adapter à l'Amérique du nord. ITTL il n'aura pas tout ce temps et ces végétaux disparaitront. la dinde survivra peut être.
Andes : pommes de terre, quinoa, oca, lama, alpaga, cochon d'inde
La pomme de terre pousse à la fois en altitude et en zone côtière OTL (il y a un centre de diversité sur l'Altiplano et une autre sur l'île Chiloé. Le centre de diversité de Chiloé se retrouvera sous les glaces donc il est perdue, le reste peut survivre en descendant les Andes. La zone à l'est des Andes est la meilleures zone pour développer l'Agriculture ITTL.
Amazonie : patate douce, manioc, canard de barbarie
Le manioc semble top sensible au froid, la patate douce pourrait survivre, OTL elle pousse en péninsule Ibérique et jusqu'à 43° de latitude sud en Nouvelle Zélande, elle pourrait donc survire dans la nouvelle zone subtropicale. le canard ne devrait pas survivre.
Autre animaux domestiques
Lapin, domestiqué en Europe, des espèces de lapin devrait survivre en milieux tropical.
Buffle, gaur, banteng. Ce sont espèces de bovins asiatiques. le Buffle et le gaur vivent au nord et disparaitront probablement (mis à par peut-être dans le sud de la péninsule malaise). celui qui a le plus de chance de survie c'est la banteng qui vit en Asie continentale ainsi qu'à Java et Sumatra.
Auroch indien, l’ancêtre du zébu. Il pourrait survivre dans le sud de l'Inde.
Auroch africain. Les populations les plus au sud pourraient survivre pour s'entendre ensuite vars le sud en suivant le Nil. Mais pas le plus probable est qu'elle disparaissent car il y aura une mortalité massive des herbivores et les carnivores feront des ravages avant de mourir de faim eux mêmes.
Yak, Kiang (âne sauvage du Tibet) : Comme le guanaco dans les Andes il n'auront qu'a descendre de l’Himalaya pour survivre.
Mouflon Urial : une espèce de mouflon présente dans l'Himalaya elle a une chance de survie sir elle va vers le sud.
Cheval : La zone qu'ils habitaient se retrouve sous la glace pour la plupart et le reste sous la toundra que ce soit en Eurasie et en Amérique du nord. A la limite un cheval descendant des Andes comme les guanaco.
Porc : Les sanglier sont répandu au sud jusqu’au soudan et en Asie du sud est. En tant qu'omnivore opportunistes ils ont de bonnes chance de survie.
Loup : il vont souffrir avec la perte de leurs proies. Des espèces plus petites les remplaceront comme les renards.
Chat : il chasse des petites proies, les espèces de milieux tropicaux survivront.
Poulet : originaire d'Asie du sud c'est un petit animal qui ne consomme pas beaucoup il pourrait peut-être survivre.
Canard colvert : présent à la fois en Europe et en Amérique du nord. Comme ils migrent ils ont de bonnes chances de survie.
Renne : ils pourraient peut-être survivre au nord est de l'Amérique du nord, Aujourd'hui il sont présent dans ces régions sur les hauteurs, la toundra leur conviendrait.
Dromadaire, chameau : le dromadaire pourrait survivre dans le sud e l'Arabie, quand au chameau il n'aura qu'à aller au sud, il est bien adapter au froid et pourra survivre en Inde.
Origine et expansion de l'agriculture dans ce monde
La meilleure option pour découvrir l’agriculture sera le système andin qui se développera en plaine et sera complémenter par la patate douce. Mais pour cela il faudra d'abord arriver en Amérique.
L'agriculture apparaitra d'abord en Afrique avec un deux ou trois centre de domestication du millet, un en Afrique occidental (avec le sorgho et le millet), l'un dans le sud du Soudan pour les végétaux du plateau éthiopiens qui auraient pu descendre d'altitude) et peut être un troisième dans les prairies d'Afrique australe. L'auroch, l'âne nubien, le porc seront domestiqué au Sahel et de là se répandront dans la zone d'agriculture en Afrique australe. Le nord de l'Afrique et l'Arabie au sud de la Toundra seront peuplé d'éleveur d'âne et de bœufs. On peut même imaginer qu'ils ait en plus de bouquetin de Nubie domestiqué (qui eux aussi n'auront eu qu'a descendre des plateaux éthiopien pour survivre). Ils auront peut-être des pintade (si elle survivent)
L'agriculture se rependra assez vite à Madagascar par bateau et un peu plus tard dans les îles de l'océan indien. Ces îles seront peuplées de tortues géantes, elles ne pas gourmandes, l’augmentation de taille des îles leur donnera une important espace à coloniser (OTL dans le nord ud Mexique et le sud des Etats-Unis une espèce de tortue géante vivaient lors de l'ère glaciaire : Hesperotestudo) , apportant une source de nourriture aux colons (temporairement, la soupe de tortue ne se reproduit pas assez vite pour perdurer).
Une autre voie d'expansion de l'agriculture sera par bateau en suivant la côte nord de l'océan Indien vers le sud de l'Inde puis de là toujours par bateau vers le reste de l’Asie du sud est.
Les humains d'Asie du sud est seront peut-être plus primitif, descendant d'erectus, denisoviens et d'une première vague de sapiens venus plus tôt en tant que chasseur cueilleurs. La baisse des mer aura permis de peuplé l'Australie même pour ces espèce primitives. On peut même imaginer qu'ils aient atteints la Nouvelle Calédonie et si ce n'est pas le cas les sapiens l'auront atteints. Le nouveau climat convenant moins au taro et à l'igname les habitants se contenteront de le cueillir sans le cultiver. Les agriculteurs venus d'Afrique pourront s'établir dans la région en comptant sur leur nombres. Peut-être que les habitant auront domestiqué des bovins et des porcs, dans ce cas ils auront plus de chance de ne pas se faire submerger par les agriculteurs mais je crois que ce sera come en Afrique Australe OTL, les éleveurs Khoïkhoïs poussant les chasseur-cueilleurs Sans pour être eux même chassé par les agriculteurs Bantous.
Les agriculteurs venus d'Afrique poursuivront ensuite leur périple vers le Pacifique.
L'agriculture apparaitra d'abord en Afrique avec un deux ou trois centre de domestication du millet, un en Afrique occidental (avec le sorgho et le millet), l'un dans le sud du Soudan pour les végétaux du plateau éthiopiens qui auraient pu descendre d'altitude) et peut être un troisième dans les prairies d'Afrique australe. L'auroch, l'âne nubien, le porc seront domestiqué au Sahel et de là se répandront dans la zone d'agriculture en Afrique australe. Le nord de l'Afrique et l'Arabie au sud de la Toundra seront peuplé d'éleveur d'âne et de bœufs. On peut même imaginer qu'ils ait en plus de bouquetin de Nubie domestiqué (qui eux aussi n'auront eu qu'a descendre des plateaux éthiopien pour survivre). Ils auront peut-être des pintade (si elle survivent)
L'agriculture se rependra assez vite à Madagascar par bateau et un peu plus tard dans les îles de l'océan indien. Ces îles seront peuplées de tortues géantes, elles ne pas gourmandes, l’augmentation de taille des îles leur donnera une important espace à coloniser (OTL dans le nord ud Mexique et le sud des Etats-Unis une espèce de tortue géante vivaient lors de l'ère glaciaire : Hesperotestudo) , apportant une source de nourriture aux colons (temporairement, la soupe de tortue ne se reproduit pas assez vite pour perdurer).
Une autre voie d'expansion de l'agriculture sera par bateau en suivant la côte nord de l'océan Indien vers le sud de l'Inde puis de là toujours par bateau vers le reste de l’Asie du sud est.
Les humains d'Asie du sud est seront peut-être plus primitif, descendant d'erectus, denisoviens et d'une première vague de sapiens venus plus tôt en tant que chasseur cueilleurs. La baisse des mer aura permis de peuplé l'Australie même pour ces espèce primitives. On peut même imaginer qu'ils aient atteints la Nouvelle Calédonie et si ce n'est pas le cas les sapiens l'auront atteints. Le nouveau climat convenant moins au taro et à l'igname les habitants se contenteront de le cueillir sans le cultiver. Les agriculteurs venus d'Afrique pourront s'établir dans la région en comptant sur leur nombres. Peut-être que les habitant auront domestiqué des bovins et des porcs, dans ce cas ils auront plus de chance de ne pas se faire submerger par les agriculteurs mais je crois que ce sera come en Afrique Australe OTL, les éleveurs Khoïkhoïs poussant les chasseur-cueilleurs Sans pour être eux même chassé par les agriculteurs Bantous.
Les agriculteurs venus d'Afrique poursuivront ensuite leur périple vers le Pacifique.
Comment l'Amérique sera elle découverte ?
Deux options, par le Pacifique ou par l'Atlantique.
Venant du Pacifique les arrivant ayant navigué avec leur végétaux durant des milliers d’années depuis l'Afrique auront une bonne connaissance de la navigation, ils auront une technologie néolithique. Venant de l'Atlantique les habitants d’Afrique occidentale auront moins l'habitude de naviguer, cependant le sens des courant favorisera leur voyage, ceux là seront déjà probablement équipé d'outil en fer.
Les arrivants ne bénéficieront pas des végétaux. La pomme de terre sauvage par exemple à la taille d'une bille, il faut vraiment n'avoir que cela pour démarrer l'agriculture avec, alors quand on arrive avec une système agricole vieux de plusieurs millénaires on arrache cette mauvaise herbe. Une société plus avancée, type XIXème ou XXème siècle domestiquera peut-être la pomme de terre. Les guanacos, les vigogne et un éventuel équidé sera intéressant par contre, surtout les camélidé avec leur laine. Un équidé fera une monture intéressante mais encore faudra il en avoir l'idée, les ânes sont assez petits, les lamas aussi et les camélidé de l'Ancien Monde auront disparu. L'Amérique du sud sera les eul endroit où pourra se déveloper une société de nomade des steppes (il y aura des éleveurs nomades dans l'Ancien Monde mais ils n'auront pas de chevaux).
Les rennes survivants en Amérique du nord ne seront pas domestiqué tout de suite, OTL ils l'ont été par des habitants de la toundra et de la taïga, ITTL ce seront des agriculteurs qui arriveront dans ce continent et ils ne s’embêteront pas à s'installer dans la toundra ou la taïga premièrement. Plus tard certains de leurs descendants s’installeront dans la taïga avec des lamas et pourraient domestiquer le rennes car ils n'auront que cela pour survivre.
On trouvera sans doute quelques paresseux terrestres survivant mais assez petits car les géants de 6 mètre comme les mégatheriums seront éteints durant la catastrophe.
Venant du Pacifique les arrivant ayant navigué avec leur végétaux durant des milliers d’années depuis l'Afrique auront une bonne connaissance de la navigation, ils auront une technologie néolithique. Venant de l'Atlantique les habitants d’Afrique occidentale auront moins l'habitude de naviguer, cependant le sens des courant favorisera leur voyage, ceux là seront déjà probablement équipé d'outil en fer.
Les arrivants ne bénéficieront pas des végétaux. La pomme de terre sauvage par exemple à la taille d'une bille, il faut vraiment n'avoir que cela pour démarrer l'agriculture avec, alors quand on arrive avec une système agricole vieux de plusieurs millénaires on arrache cette mauvaise herbe. Une société plus avancée, type XIXème ou XXème siècle domestiquera peut-être la pomme de terre. Les guanacos, les vigogne et un éventuel équidé sera intéressant par contre, surtout les camélidé avec leur laine. Un équidé fera une monture intéressante mais encore faudra il en avoir l'idée, les ânes sont assez petits, les lamas aussi et les camélidé de l'Ancien Monde auront disparu. L'Amérique du sud sera les eul endroit où pourra se déveloper une société de nomade des steppes (il y aura des éleveurs nomades dans l'Ancien Monde mais ils n'auront pas de chevaux).
Les rennes survivants en Amérique du nord ne seront pas domestiqué tout de suite, OTL ils l'ont été par des habitants de la toundra et de la taïga, ITTL ce seront des agriculteurs qui arriveront dans ce continent et ils ne s’embêteront pas à s'installer dans la toundra ou la taïga premièrement. Plus tard certains de leurs descendants s’installeront dans la taïga avec des lamas et pourraient domestiquer le rennes car ils n'auront que cela pour survivre.
On trouvera sans doute quelques paresseux terrestres survivant mais assez petits car les géants de 6 mètre comme les mégatheriums seront éteints durant la catastrophe.
L'âge des métaux
L'Afrique occidentale développera en premier les métaux, OTL un gisement de cuivre fut utilisé au Niger, il en existe un autre en Mauritanie. La Zambie est aussi riche en cuivre. Mais comme OTL l'Afrique occidentale est pauvre en cuivre et manque totalement d'étain donc pas d'âge du bronze dans cette région, on passera à l'âge du fer. La seule région où l'ont pourrait avoir une âge du bronze est l’Asie du sud est qui contient les deux métaux : étain et cuivre et où les agriculteurs venus d'Afrique arriveront à un stade néolithique.
D'éventuels agriculteurs néolithiques venant en Amérique par le Pacifique ne pourront arriver à l'âge du Bronze car le gisement des Andes sera sous la glace et celui du Mexique dans une toundra au nord (Voir la carte). Ils pourront travailler le cuivre et l'or et découvriront le fer s'il ont un long isolement (à moins qu'ils n'obtiennent le fer depuis l'Afrique occidentale)
D'éventuels agriculteurs néolithiques venant en Amérique par le Pacifique ne pourront arriver à l'âge du Bronze car le gisement des Andes sera sous la glace et celui du Mexique dans une toundra au nord (Voir la carte). Ils pourront travailler le cuivre et l'or et découvriront le fer s'il ont un long isolement (à moins qu'ils n'obtiennent le fer depuis l'Afrique occidentale)
L'âge des découvertes
Les habitants d’Afrique occidentales équipé d'armes de fer découvre l'Amérique du sud. ITTL ils ont les même animaux domestiques donc les m^mes microbes (pas forcément les mêmes souche) donc de ce côté là égalité. Les Africains auront des armes de fer mais les Américains auront peut-être des chevaux et même si ce n'est pas le cas ils seront nombreux et peu susceptibles aux épidémies. les Africains ne pourront donc pas conquérir beaucoup de territoires en Amériques et seront comme les Européens des XVIème au XVIIIème siècle en Asie. Les Américains auront aussi peut-être une surprise en plus d'éventuels chevaux : de la poudre à canons. Un gros gisement de salpêtre se trouve au Chili, les volcans apporteront le soufre et le charbon se fabrique. Ils leurs manquera juste le métal pour bien l'utiliser mais ils pourraient faire des bombes en céramiques lancé par des frondes ou des fusée de bambou ou de tube de terre cuite.
Préhistorique- Messages : 560
Date d'inscription : 03/03/2020
Collectionneur, ezaski et Deltafan aiment ce message
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Une petite remarque qui, selon moi, est capitale. N'oublions pas l'importance de l'élevage dans l'émergence de la civilisation "virile" (pour simplifier, conquérante, dans tous les sens du termes). Au pré-poterie B, on observe qu'une culture apparue à UN endroit s'est répandue ultra vite partout (contrairement aux précédentes, se répandant plus lentement). Cette culture était conquérante.
En effet, les aurochs (appelons ainsi les bovins primitifs) avaient été domestiqués en ce lieu précis -> ça a subjugué les autres populations parce que c'étai sacrément balèze (rappelons qu'à l'époque, un auroch pouvait éventrer votre maison voire votre village sans souci). Cet élevage, précédé par l'élevage de chèvres qui n'a quand même pas le même potentiel de subjugation, coincide avec la séparation plus nette qu'avant de l'humain et du reste du monde. Maisons carrées, et non plus rondes (or, le rond est partout dans la nature), maisons pas enterrées comme avant (alors même que c'est désavantageux économiquement, par un chauffage nécessairement plus important !). Nouvelles figures sculptées. Certes les animaux et les femmes obèses demeurent, mais on voit des hommes "normaux" être représentés. Voire mieux, des armes, etc, ornées et très bien faites, donc des signes de pouvoir.
Bref, une culture conquérante, apparue car l'homme décida en un lieu précis de la Terre d'être la première race à maîtriser son destin, en domestiquant le puissant auroch.
Conséquences :
Sans auroch ou animal de ce genre, pas de civilisation virile, donc moins de conquêtes de l'homme sur la nature, donc une civilisation plus "baba-cool" (pour être bref et pour caricaturer l'idée), plus Aborigène. Donc, des progrès sûrement beaucoup plus lents, des empires moins forts, voire inexistants, etc. Mais pas une absence de violence cependant, car la violence "publique" (guerres, etc) peut être remplacée par la violence privée (cf les Aborigènes d'Australie).
Bref, une mentalité différente. Ou pas si on se dit qu'on aurait fini par domestiquer l'auroch ailleurs ...
En effet, les aurochs (appelons ainsi les bovins primitifs) avaient été domestiqués en ce lieu précis -> ça a subjugué les autres populations parce que c'étai sacrément balèze (rappelons qu'à l'époque, un auroch pouvait éventrer votre maison voire votre village sans souci). Cet élevage, précédé par l'élevage de chèvres qui n'a quand même pas le même potentiel de subjugation, coincide avec la séparation plus nette qu'avant de l'humain et du reste du monde. Maisons carrées, et non plus rondes (or, le rond est partout dans la nature), maisons pas enterrées comme avant (alors même que c'est désavantageux économiquement, par un chauffage nécessairement plus important !). Nouvelles figures sculptées. Certes les animaux et les femmes obèses demeurent, mais on voit des hommes "normaux" être représentés. Voire mieux, des armes, etc, ornées et très bien faites, donc des signes de pouvoir.
Bref, une culture conquérante, apparue car l'homme décida en un lieu précis de la Terre d'être la première race à maîtriser son destin, en domestiquant le puissant auroch.
Conséquences :
Sans auroch ou animal de ce genre, pas de civilisation virile, donc moins de conquêtes de l'homme sur la nature, donc une civilisation plus "baba-cool" (pour être bref et pour caricaturer l'idée), plus Aborigène. Donc, des progrès sûrement beaucoup plus lents, des empires moins forts, voire inexistants, etc. Mais pas une absence de violence cependant, car la violence "publique" (guerres, etc) peut être remplacée par la violence privée (cf les Aborigènes d'Australie).
Bref, une mentalité différente. Ou pas si on se dit qu'on aurait fini par domestiquer l'auroch ailleurs ...
Pseudo123- Messages : 27
Date d'inscription : 30/08/2021
Collectionneur aime ce message
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Il n'y a pas besoin de domestiquer l'auroch pour être conquérant. Exemples : les Aztèques et les Incas.
Préhistorique- Messages : 560
Date d'inscription : 03/03/2020
Thomas et Collectionneur aiment ce message
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
Deux possibilités, soit les indiens sont arrivés en Amérique un peu après ce grand changement (daté aux alentours - 10 000 , - 9000), auquel cas le contre-argument est faux.
Soit ils y sont arrivés avant, et la civilisation "sans domestication d'auroch" aurait a priori un petit côté paléo-américain (on retrouve quand même quelques points communs entre les civilisations de là-bas en contraste aux notres). Et effectivement, le terme "conquérant" ou "viril" est mal choisi, mais je n'ai pas trouvé d'autre mot pour le qualifier. L'idée, c'est d'être plus dans l'optique que l'homme est séparé de la nature et peut la maîtriser. Il faudrait examiner en détails la religion et l'art aztèques, incas, etc pour confirmer, mais il me semblait qu'il y avait un truc différent à ce sujet dans les mentalités précolombiennes.
Soit ils y sont arrivés avant, et la civilisation "sans domestication d'auroch" aurait a priori un petit côté paléo-américain (on retrouve quand même quelques points communs entre les civilisations de là-bas en contraste aux notres). Et effectivement, le terme "conquérant" ou "viril" est mal choisi, mais je n'ai pas trouvé d'autre mot pour le qualifier. L'idée, c'est d'être plus dans l'optique que l'homme est séparé de la nature et peut la maîtriser. Il faudrait examiner en détails la religion et l'art aztèques, incas, etc pour confirmer, mais il me semblait qu'il y avait un truc différent à ce sujet dans les mentalités précolombiennes.
Pseudo123- Messages : 27
Date d'inscription : 30/08/2021
Re: La Terre froide, une ère glaciaire éternelle
La domestication animale peut donner un ''plus'' mais l'humanité est prédatrice par nature. Ce qui est a toi est a moi...
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