Une survie de l'Inde française

par DemetriosPoliorcète Dim 27 Juin - 10:56

Après avoir regardé l'excellente série de vidéos du youtubeur D-Mystif, j'ai eu quelques idées de points de divergence sur les établissements français de l'Inde.

Il est clair que, quelque soit ledit POD, on n'aurait pas pu imaginer un contrôle total du sous-continent par la France, comme la Grande-Bretagne IRL. Mais il n'est pas inenvisageable d'imaginer un maintien d'Etats côtiers contrôlés par la France, au moins jusqu'à la révolution. Jusqu'au début de la guerre de Sept Ans, la Compagnie des Indes a pu maintenir une puissance militaire, appuyée surtout sur des troupes locales cipayes, ainsi qu'un réseau d'alliance avec les pouvoirs locaux du sud indien, notamment dans le Deccan, race à une habile diplomatie.

C'est la méconnaissance du terrain par les dirigeants métropolitains et les officiers de la compagnie qui va réduire à néant ces efforts en brouillant les princes locaux et les Français et en lançant les troupes de la Compagnie dans des expéditions militaires précipitées et désastreuses.
Avec des dirigeants plus à l'écoute des conseils des connaisseurs du terrain, des officiers plus inspirants pour leurs troupes que le détestable Lally-Tollendal et, il en faut toujours un peu, quelques coups de chance, on peut imaginer les Français prendre Madras et infliger quelques défaites en rase campagne aux troupes de l'EIC (les Français ont été en supériorité numérique à Wandiwash, mais complètement démotivés). Pas de quoi chasser les Anglais d'Inde, mais tout de même une victoire tactique qui donne à la France des places fortes qui serviront de monnaie d'échange au moment de la paix.

A partir de là, quelle suite imaginer?
Après la perte du Canada, Paris accorderait-t-elle une plus grande attention à ses territoires indiens, en y voyant autre chose qu'une opportunité commerciale?
Le soutien des Français permettrait-t-il aux puissances indiennes, au premier rang desquels l'Empire marâthe et le sultanat de Mysore, de résister face aux Britanniques, et de maintenir ainsi un équilibre des puissances au sein du sous-continent?
Que se serait-il passé lors de la période révolutionnaire?

par Collectionneur Dim 27 Juin - 18:38

Voici une carte tiré du wiki pour que l'on visualise la superficie assez importante de ces territoires :

Une survie de l'Inde française Inde-Francaise

Une survie de l'Inde française Inde-Francaise

par DemetriosPoliorcète Dim 27 Juin - 20:04

Oui, les Français avaient clairement réussi à obtenir de beaux succès diplomatiques avant l'arrivée de Lally. L'EIC, après sa victoire, a pas mal copié le système français de recrutement local et d'appui sur les pouvoirs locaux. C'est après 1815 que les Britanniques apparaissent comme un pouvoir exogène et autoritaire.

Dans cette TL, ce son les Français qui tiennent le rôle de défenseurs de l'Hindouisme et d'interlocuteurs privilégiés des pouvoirs indiens. Cela compense en partie la supériorité écrasante de la Navy.

par Préhistorique Lun 28 Juin - 4:48

OTL entre 1773 et 1818 la Grande Bretagne a vaincu tout les états indiens.

ITTL si les français maintiennent leurs positions en Inde le statu quo dure jusqu'à la guerre d'indépendance nord américaine.

Alors la Grande Bretagne se retrouve en plus mauvaise posture car elle doit défendre ses possessions indiennes contre les français et leurs alliés indiens avec peut-être un peu de troupes hollandaises (OTL les Provinces unies ont donné asile a quelques corsaires étasuniens ce qui a provoqué une déclaration de guerre e la part de la Grande Bretagne). Il y a possibilité pour la France de reprendre le Canada. L'inde est unpeu loin pour envoyer des renfort mais avec l'aide des princes indiens ça peut tenir.

Mettons que ce soit comme OTL, indépendance des États-Unis, traités de Paris et de Versailles (1783) et statu quo en Inde. La Grande Bretagne peut toujours démarrer l’invasion de la vallée du Gange depuis le Bengale.

Arrive la Révolution française et Napoléon envahit l’Égypte mais ce coups ci il pourra recevoir des renforts depuis l'Inde. OTL c'était pour servir de relais pour attaquer les possessions britanniques en Inde ITTL ce sera aussi pour servir de relai vers les possessions françaises en Inde. Si Napoléon continue vers l'Inde adieu les colonies britanniques en Inde. Il pourrait aussi se retrouver coincé en Inde.

Si la Grande Bretagne perd ses colonies indiennes elle perdra beaucoup d'argent, même pas besoin de blocus continental car elle n'aura pas de produits asiatiques à vendre et les produits américains pourront être fournis par l’Espagne et le Portugal.

Imaginons maintenant que Napoléon rentre d’Égypte car la route vers l'Inde est coupée (imaginons un second Aboukir en mer rouge ou dans l'Océan Indien). Donc Napoléon fait comme OTL en Europe et perd, on se retrouve avec une France avec une monarchie restaurée avec en plus la moitié de l'Inde. ITTL la France gardera certainement l'île Maurice et les Seychelles et prendra l'Australie occidentale. Ceylan restera hollandais (La France peut envahir la métropole et l'île peut être occupée par les colonies française en Inde et même si la Grande Bretagne parvient a s'emparer de l'île à la table des négociations une pression franco-hollandaise sera suffisante pour qu'elle rende l'île aux Pays Bas). La Grande Bretagne aura un territoire allant du Pakistan au Bengale et à la Birmanie. En plus OTL la France s'est intéressé à l'Indochine après la la perte de ses possessions indiennes, ici ce sera la Grande Bretagne qui s'y intéressera et si OTL le Siam a pu servir d'état tampon entre la France et celle-ci ici ce ne sera pas le cas et il tombera aux mains des britanniques. Un frontière directe entre la Chine et les colonies britanniques amènera plus de conflits, on peut imaginer plus de territoires chinois conquis par la Grande Bretagne, Hainan et Taïwan.

Quand à l’Égypte si elle redevient indépendante après Napoléon soit passé mais se sera provisoire, les deux puissances voudront s'emparer de cette position stratégique donc il y aura conflit. Au pire une guerre au mieux un accord de triominium sur la canal garantissant le passage des flottes françaises et anglaises.

par DemetriosPoliorcète Lun 28 Juin - 16:17

Arrive la Révolution française et Napoléon envahit l’Égypte mais ce coups ci il pourra recevoir des renforts depuis l'Inde. OTL c'était pour servir de relais pour attaquer les possessions britanniques en Inde ITTL ce sera aussi pour servir de relai vers les possessions françaises en Inde. Si Napoléon continue vers l'Inde adieu les colonies britanniques en Inde. Il pourrait aussi se retrouver coincé en Inde.

Si la Grande Bretagne perd ses colonies indiennes elle perdra beaucoup d'argent, même pas besoin de blocus continental car elle n'aura pas de produits asiatiques à vendre et les produits américains pourront être fournis par l’Espagne et le Portugal.

C'est là le point clé du scénario à mon avis: si dans la désorganisation de l'après révolution, la Grande-Bretagne s'empare des possessions françaises, le scénario rejoint en partie l'histoire réelle (du point de vue géopolitique; du point de vue culturel il est clair que l'histoire indienne aurait d'ores et déjà clairement bifurquée).

A voir aussi comment les Français présents sur place réagissent aux événements parisiens. OTL, la Compagnie des Indes a été supprimée. Dans cette réalité, elle aurait en tout cas perdu son monopole commercial ainsi que son rôle politique et militaire, au profit d'une administration directe ou, pourquoi pas, d'étranges républiques soeurs coloniales.

par DemetriosPoliorcète Lun 28 Juin - 18:29

En partant du principe que les possessions françaises et anglaises et leurs zones d'influence respectives restent approximativement les mêmes après les guerres napoléoniennes, les modifications de l'histoire du sous-continent et de la géopolitique asiatique sur le temps long sont énormes.

Les puissances du centre de l'Inde, Confédération marâthe et Empire moghol, bien que très affaiblies (surtout pour ce qui est du second) ne sont jamais conquises. Aucun intérêt pour la France comme pour la Grande-Bretagne de lancer de couteuses conquêtes en direction de l'Himalaya et de l'Hindu Kush, jamais de grand jeu anglo-russe, de guerres anglo-afghanes ou d'expéditions vers le Golfe (OTL, la politique britannique dans la région a été motivée par la volonté de protéger l'Inde de toute intrusion, ce qui n'a pas de sens si l'ennemi potentiel est déjà à domicile).

Le nationalisme indien ne se développe jamais de la même façon sans une puissance extérieure unificatrice, le pan-indianisme reste un courant intellectuel avec très peu d'audience. C'est bien la puissance coloniale qui, pour effacer le souvenir de la révolte des Cipayes, a construit l'idée nationale indienne, qu'a retournée contre lui le Parti du Congrès. Ici, on a une multitude de nationalismes (Hindustani, Marâthe, Bengali, etc) qui se construisent et s'ajoutent au clivage entre hindous et musulmans.

Enfin, les mouvements migratoires vers les pays européens à la fin du XXe siècle sont sensiblement différents.

par **Anaxagore** Mar 29 Juin - 16:45

Puisque l'on parle de Napoléon, savez-vous qu'il avait projeté d'envahir l'Inde en passant par la Turquie et la Perse?

par Collectionneur Mar 29 Juin - 17:39

Oui. On en parle dans d'autres fils, mais franchement, niveau logistique, comment aurait il fait ?

par **Anaxagore** Mar 29 Juin - 19:12

Difficile, certes, mais pas impossible. Paul von Lettow-Vorbeck, général allemand de la Première Guerre mondiale, résista plusieurs années en Afrique coupé de l'Empire Allemand sans recevoir ni équipement ni ordres. Avec le sotient des Indiens, il n'est pas impossible que Napoléon puisse combattre les Anglais en Inde et se fournir en armes et en poudre noir... auprès des Anglais eux-mêmes.

par Préhistorique Mar 29 Juin - 19:48

Pas besoin des anglais pour le ravitaillement, les indiens utilisaient déjà la poudre noire depuis des siècles. Ils ont créées les Fusées de Mysore copiées par les britanniques (Fusée Congreve)

par **Thomas** Mar 29 Juin - 20:35

Collectionneur a écrit:Oui. On en parle dans d'autres fils, mais franchement, niveau logistique, comment aurait il fait ?

Un petit gars appelé Alexandre la fait Wink

même s'il a rencontré quelques problèmes.

par **Anaxagore** Mer 30 Juin - 10:19

Et Napoléon avait étudié la campagne d'Alexandre en Inde, il a même copié la tactique d'Alexandre lors d'une bataille contre les Prussiens.

par Collectionneur Mer 30 Juin - 14:01

Le tempo et les distances par rapport au théâtre européen n'est pas le même.

Et la Royal Navy est toujours d'attaque en Méditerranée pour gêner les convois entre la France et l'Égypte et le Proche Orient.

par PIERRAL Mar 3 Aoû - 16:58

Après 1817, la présence Française en ces comptoirs de l'Inde ne sera que symbolique. éparpillés en 5 comptoirs, isolés, presque aux 4 coins de l'Inde, ils coûtaient une somme folle au ministère des colonies. Dés le règne de Louis Philippe, les Français souhaitaient se débarrasser de ces comptoirs encombrants. à partir de 1855, il y avait une bonne entente avec les Britanniques. Vers 1905, avec l'entente cordiale, la France voulait échanger, ou céder de facto ces comptoirs au Raj Britannique : plusieurs projets furent lancés : échange contre la Gambie, puis, les nouvelles Hébrides. Finalement, la France gardera les comptoirs, car les Britanniques refusaient tout échange. En 1905_1908, la France accepta le condominium Franco-Britannique sur les Nouvelles Hébrides, pour le symbole de l'entente cordiale avec les Britanniques. En 1945, pour ne pas encourager les nationalistes du Vietminh en Indochine, la France opta pour rendre discrètement les comptoirs. L'impact Français dans les comptoirs est nul :présence de moins de 200 Français Métropolitains en 1939. Les comptoirs dépendent directement et économiquement du Raj Britannique, comptoirs difficiles d'accès, etc... En 1949/51 Chandernagor est cédé, mais encourage le Vietminh en Indochine. Finalement, après Dien Bien Phu, la France cédera le tout après 1954.

par PIERRAL Mar 3 Aoû - 17:04

à noter aussi, que fauchée, la France voudra céder de Facto les comptoirs aux Britanniques, en 1919, mais ceux-ci vont refuser, car dés 1919-1920, les mouvements nationalistes et indépendantistes sont plus virulents en Inde. Les Britanniques vont conseiller aux Français de garder les comptoirs, car en Indochine, alors, des mouvements nationalistes naissaient. Si les Français cédaient les comptoirs, ce serait vu comme un acte de faiblesse. Donc.... pale

par DemetriosPoliorcète Ven 28 Avr - 14:42

Ebauche de scénario :

Lally-Tollendal, malade, ne peut pas prendre le commandement effectif à son arrivée en Inde, et est remplacé par le marquis de Bussy (futur Bussy-Castelnau) qui prend soin de conserver les meilleures relations avec les princes indiens alliés.

Energique, il parvient à s'emparer de Madras, bien qu'il doive renoncer à la conquête du Bengale. La contre-offensive des britanniques, épaulés par des renforts métropolitains, se solde par une défaite totale en rase-campagne, Londres est obligée de faire des dépenses supplémentaires pour protéger ce qui lui reste de territoires indiens.

Vaincue en Europe comme aux Amériques, la France est victorieuse aux Indes sans contestation possible. Les négociations à la fin de la guerre lui sont plus favorables : si Paris renonce aux territoires de l'Ohio, à la Louisiane et à l'Acadie, elle obtient contre la restitution de Madras de conserver Québec et Montréal. Madras ne doit en outre pas être fortifiée (il en va de même pour Chandernagor, enclave française au milieu du Bengale britannique.

Dans les années qui suivent, la France renforce son emprise sur la côte orientale de l'Inde, tandis que la Grande-Bretagne fait de même autour de Calcutta.

Aux Amériques, si George III ne cherche pas à protéger les Indiens et à empêcher l'installation des colons plus à l'ouest, les taxes levées pour rembourser les immenses dettes britanniques choquent les colons, qui entrent en révolte en 177-, après que le roi ait refusé une couronne de "roi des Amériques". La France entre dans le conflit aux côtés des insurgents, mais n'envoie qu'un corps expéditionnaire de 2000 hommes commandés par le marquis de La Fayette. Le gros des troupes feinte en réalité la flotte anglaise pour débarquer en Egypte, clé de la liaison avec ses possessions indiennes. Rochambeau s'empare du Caire et consolide la nouvelle conquête, mais se heurte à l'hostilité des Ottomans.

En Inde, Bussy-Castelnau, toujours aussi énergique, s'empare une nouvelle fois de Madras et réussit, cette fois-ci, à intervenir au Bengale, écrasant les troupes britanniques et installant un prétendant au trône favorable à Pondichéry.

Malgré une série de victoires dans le sud des 13 colonies et la mort de George Washington, la Grande-Bretagne jette l'éponge en 1784. Cette fois, la France a pris pour de bon l'ascendant en Inde. La France récupère par ailleurs l'Acadie. A Londres, de violentes émeutes imposent la réforme électorale et l'abaissement du cens. George III abdique en faveur de son fils.

Les revenus des comptoirs indiens ne suffisent néanmoins par à rembourser dans l'immédiat l'immense dette contractée par Louis XVI, qui subit à son tour une révolution. Après avoir accordé une constitution, le roi perd le soutien de la population en fuyant Paris pour la forteresse de Belle-Île, puis pour le Canada. Les établissements français de l'Inde, transformés en administration directe après la suppression des compagnies à privilèges par la Révolution, sont grandement affaiblis par la méfiance des princes indiens à l'égard d'une République.

par **LFC/Emile Ollivier** Sam 29 Avr - 21:53

Très bon scénario de départ !

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