Des PoD post guerre froide

Préhistorique a écrit:

Pour contrer Marco Rubio si j’étais Trump je ferrait de la surenchère dans l'hostilité envers Cuba.

J'ai du mal à voir comment Trump pourrait encore plus en rajouter sur le compte de la Havane, après cela ne risquerait pas de pousser Trump dans le débat sur le rôle "interventionniste" des É.U en Amérique du Sud? un débat que celui ci semble avoir évité comme la peste (si ce n'est qu'un soutien timide à l'opposition vénézuélienne et au renversement d'Evo Morales).

Une surenchère verbale.

Qui risquerait de pousser Trump dans le "Jeu" sud-américain..

Quelques projets d'assassinat de président US post guerre froide:

Le 13 avril 1993 : Selon les autorités koweïtiennes, quatorze hommes koweïtiens et irakiens censés travailler pour Saddam Hussein ont introduit clandestinement des bombes au Koweït, prévoyant d'assassiner l'ancien président Bush au moyen d'une voiture piégée lors de sa visite à l'université du Koweït, trois mois après qu'il eut quitté ses fonctions (en janvier 1993) Les autorités koweïtiennes ont affirmé avoir déjoué un prétendu complot des services de renseignements irakiens et arrêté les assassins présumés. Deux des suspects, Wali Abdelhadi Ghazali et Raad Abdel-Amir al-Assadi, sont revenus sur leurs aveux lors du procès, affirmant qu'ils avaient été contraints. Le président de l'époque, Bill Clinton, a réagi en lançant une attaque au missile de croisière contre un bâtiment des services de renseignements irakiens à Bagdad. Le complot a été utilisé comme l'une des justifications de la résolution sur l'Irak.

Une analyse du Counter-Terrorism Center de la CIA conclut que le complot d'assassinat a probablement été fabriqué par les autorités koweïtiennes.

Vu qu'OTL il y eu des représailles on quand même eu lieu, imaginé si l'attentat avait eu lieu avec succès. Invasion de l'Irak en 93-94.
Quelques années plus tard l'info du false-flag koweïtien fuite? Quelles conséquences pour le Koweït?

1996 : Lors de sa visite au forum de la Coopération économique Asie-Pacifique (APEC) à Manille, le cortège de Clinton est dévié avant de passer sur un pont. Des agents des services avaient intercepté un message suggérant qu'une attaque était imminente, et Lewis Merletti, le directeur des services secrets, a ordonné le déroutement du cortège. Une équipe de renseignement a par la suite découvert une bombe sous le pont. L'enquête américaine qui s'ensuivit "a révélé que le complot avait été orchestré par un terroriste saoudien vivant en Afghanistan et nommé Oussama ben Laden".

Si l'attaque a lieu avec succès, invasion de l'Afghanistan dès 1996.

Le 10 mai 2005 : Alors que le président Bush prononçait un discours sur la place de la Liberté à Tbilissi, en Géorgie, Vladimir Arutyunian a lancé une grenade à main RGD-5 de fabrication soviétique en direction du podium. La grenade a été dégoupillée, mais n'a pas explosé parce qu'un mouchoir en tartan rouge était enroulé autour d'elle, empêchant le levier de sécurité de se détacher. Après s'être échappé ce jour-là, Arutyunian a été arrêté en juillet 2005. Au cours de son arrestation, il a tué un agent du ministère de l'Intérieur. Il a été reconnu coupable en janvier 2006 et condamné à la prison à vie.

Imaginons, que la grenade détonne et que le lancé d'Arutyunian soit meilleur. Quel conséquence pour les relations entre la Géorgie et les USA? Avec Cheney président, quelles conséquences sur la "guerre contre la terreur? Cheney se présenterait-il à sa succession?

Et si l'Ukraine, à la chute de l'urss avait décidé de garder quelques armes nucléaires sur son sol?

Wardog1 a écrit:Et si l'Ukraine, à la chute de l'urss avait décidé de garder quelques armes nucléaires sur son sol?

Je pense que si l'Ukraine OTL, avait voulu restituer ces derniers à la Russie au lieu de les conserver, c'est justement parce qu'à l'aube de son indépendance, elle n'avait pas les moyens économiques de garder et d'entretenir ces armes nucléaires, d'autant plus qu'elle n'avait pas l'envie de les garder. Même si elle l'aurait voulu, elle n'aurait sans doute pas la capacité financière de devenir une puissance nucléaire... Puis la Russie serait tout de même restée menaçante... À mon avis.

PauL62 a écrit:

Wardog1 a écrit:Et si l'Ukraine, à la chute de l'urss avait décidé de garder quelques armes nucléaires sur son sol?

Je pense que si l'Ukraine OTL, avait voulu restituer ces derniers à la Russie au lieu de les conserver, c'est justement parce qu'à l'aube de son indépendance, elle n'avait pas les moyens économiques de garder et d'entretenir ces armes nucléaires, d'autant plus qu'elle n'avait pas l'envie de les garder. Même si elle l'aurait voulu, elle n'aurait sans doute pas la capacité financière de devenir une puissance nucléaire... Puis la Russie serait tout de même restée menaçante... À mon avis.

D'accord avec Paul, son alnalyse est juste... d'ailleurs sa réponse correspond à mes souvenirs. En fait, la Russie de l'époque avait clairmement demandé la restitution de ces armes. Il était clair que la Russie se sentait menacé par la présence d'armes nucléaires si près de son sol et qu'elel aurait attaqué si l'Ukraine avait gardé ces armes. Or, à l'époque, une guerre entre la Russie et l'Ukraine aurait été ingagnabe , parce que l'Ukraine manquait de capacité industrielle aéronautique, elle ne pouvait donc pas fabriquer d'avions ou d'hélicoptère (ironiquement, une large partie des ateliers de réparation des hélicoptères de l'ex-URSS se trouvait en Ukraine et la Russie avait de nombreux engins immobilisés faute de réparation).

Le 10 mai 2005 : Alors que le président Bush prononçait un discours sur la place de la Liberté à Tbilissi, en Géorgie, Vladimir Arutyunian a lancé une grenade à main RGD-5 de fabrication soviétique en direction du podium. La grenade a été dégoupillée, mais n'a pas explosé parce qu'un mouchoir en tartan rouge était enroulé autour d'elle, empêchant le levier de sécurité de se détacher. Après s'être échappé ce jour-là, Arutyunian a été arrêté en juillet 2005. Au cours de son arrestation, il a tué un agent du ministère de l'Intérieur. Il a été reconnu coupable en janvier 2006 et condamné à la prison à vie.

Imaginons, que la grenade détonne et que le lancé d'Arutyunian soit meilleur. Quel conséquence pour les relations entre la Géorgie et les USA? Avec Cheney président, quelles conséquences sur la "guerre contre la terreur? Cheney se présenterait-il à sa succession?

Si je ne dis pas de bêtises, Dick Cheney est considéré comme l'un des interventionnistes "hardcore" de l'administration Bush, il était apparemment en faveur d'une intervention contre l'Iran... Donc renforcement de la guerre contre la terreur ?

Quelques idées :

1992 : Ross Perot, candidat indépendant, remporte les élections présidentielles américaines contre George Bush et Bill Clinton. C'est la première depuis George Washington qu'un indépendant (pas des deux partis dominants) est élu président. C'est un véritable choc politique pour le pays ! Perot a des positions politiques mixtes : opposition à l'immigration et au libre-échange, pro-droits des gays, anti-interventionniste (il était contre la guerre du Golfe). Les républicains et les démocrates, outrés par sa victoire, s'oppose à son gouvernement, ce qui le pousse) à fonder son propre parti (comme OTL, mais contrairement à la vraie vie c'est un parti qui remporte des élections et a un poids politique non négligeable). La vie politique au USA est encore plus divisé que OTL, mais la démocratie y est également en meilleur santé avec plus de choix politique.

1992 : Intervention beaucoup plus musclé en Somalie pour rétablir la stabilité dans la Corne de l'Afrique. Le Somaliland devient un état indépendant, ou un "pays autonome" au sein d'un état confédéral somalien.

1990-1994 : L'unification du Yémen est un échec, le Yémen du Nord reprend son indépendance après une courte guerre civile. Cela aura des effets importants plus tard, lors des Printemps arabes : le régime nord-yéménite sera renversé par le mouvement armé "Houthis", des chiites alliés de l'Iran.

1995 : Hosni Mubarrak, président égyptien, est assassiné par des islamistes. Son prédécesseur, Ansouar Saddat, avait lui-même été tué par des islamistes radicaux... Cela pousse le nouveau président à mener une représsion féroce contre les groupes islamistes dans le pays.

1996 : Boris Eltsine perd les élections présidentielles russes, soit face à un réformiste compétent, soit face à un fou furieux comme Vladimir Zhirinovsky, soit face à une personnalité type "Poutine".

1998 : En août, des troupes des Taliban entre dans la ville de Mazar-i-Sharif en Afghanistan. Un incident diplomatique grave aura lieu lorsque le personnel du consulat iranien de la ville sera massacré au côté de résistants afghans. La situation escalade rapidement, l'Iran envahit l'Afghanistan pour déloger les Talibans...

199X : Les Etats-Unis décident de se débarrasser de Saddam Hussein définitivement et organise un coup d'Etat/un soulèvement. Saddam est tué, mais l'Irak sombre dans une guerre civile entre les prétendants à la succession, les opposants au régime, les activistes kurdes au nord et des islamistes.

Au Soudan, le conflit armé qui ravage le pays se déroule différement, le Sud-Soudan accède à l'indépendance plus tôt que OTL.

De la même manière, la/les guerres au Congo finissent par balkaniser le pays, certaines régions déclarant leurs indépendances (possiblement Kivu et Katanga).

2001 : Après le 11 septembre, les Etats-Unis découvrent rapidement que la majorité des terroristes qui ont perpétrés l'attaque était saoudiens. L'information fuitent dans les médias, ce qui pousse les américains à s'intéresser beaucoup plus à l'islamisme wahabite de l'Arabie saoudite, à leurs violations des droits de l'homme et à leur potentiel rôle dans les attentats du 11 septembre. Les Etats-unis font alors pression sur la monarchie saoudienne pour couper leurs liens avec le terrorisme et réformer le pays...

De la même manière, les USA pourraient appliquer une politique de "pression maximale" sur le Pakistan pour les forcer à abandonner tout soutien aux Talibans...

23 Mai 2021, la tentative d'interception du vol de la Ryanair tourne mal quand le Boeing essai de se dérouter d'urgence vers la Pologne, celui-ci est abattu par le Mig29 envoyé l'intercepter, l'UE considère ceci comme un acte de guerre et déclare la guerre à la Biélorussie.

1998 : En août, des troupes des Taliban entre dans la ville de Mazar-i-Sharif en Afghanistan. Un incident diplomatique grave aura lieu lorsque le personnel du consulat iranien de la ville sera massacré au côté de résistants afghans. La situation escalade rapidement, l'Iran envahit l'Afghanistan pour déloger les Talibans...

On leur souhaite bien du courage!
D'autant plus que les Etats-Unis n'ont pas encore subi le choc du 11 septembre, ils n'auront aucun scrupule à soutenir les Talibans aux côtés de leurs amis Pakistanais...

L'Iran devrait dans ce cas se limiter à pérenniser un Etat parallèle Hazara, un peu dans le genre des territoires du Hezbollah au Liban. Pour le reste du pays, les Iraniens se contenteraient de soutenir les factions opposées aux Talibans par des livraisons d'armes et de carburant, avec peut être des troupes d'élites issues des Pasdarân en renfort. Mais j'imagine mal l'Iran tenir très longtemps le pays avec les jeunes recrues de l'armée républicaine, la population ne le supporterait pas longtemps.

Depuis le XIXème siècle l'Afghanistan est la tombe de tous ses envahisseurs.

Wardog1 a écrit:23 Mai 2021, la tentative d'interception du vol de la Ryanair tourne mal quand le Boeing essai de se dérouter d'urgence vers la Pologne, celui-ci est abattu par le Mig29 envoyé l'intercepter, l'UE considère ceci comme un acte de guerre et déclare la guerre à la Biélorussie.

Peu probable qu'il y ait une guerre, ce sera comme lors Vol 17 Malaysia Airlines il y aura quelques sanctions contre la Biélorussie. Une guerre OTAN-Biélorussie impliquerait la Russie qui n'accepterait pas que son allié biélorusse change de camps ce qui accentuerait encore plus la présence de l'OTAN à ses frontières.

Pour la tentative d'attentat contre Clinton en 96, c'était avant ou après que Ben Laden quitte le Soudan ?

La situation en Afghanistan était fluctuante de mois en mois, si le Pakistan était forcé de stopper son soutien militaire direct au Talibans, les chefs de guerre afghans auraient pu les repoussé :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_(1992-1996)

[quote="Trixy"]Quelques idées :

1992 : Ross Perot, candidat indépendant, remporte les élections présidentielles américaines contre George Bush et Bill Clinton. C'est la première depuis George Washington qu'un indépendant (pas des deux partis dominants) est élu président. C'est un véritable choc politique pour le pays ! Perot a des positions politiques mixtes : opposition à l'immigration et au libre-échange, pro-droits des gays, anti-interventionniste (il était contre la guerre du Golfe). Les républicains et les démocrates, outrés par sa victoire, s'oppose à son gouvernement, ce qui le pousse) à fonder son propre parti (comme OTL, mais contrairement à la vraie vie c'est un parti qui remporte des élections et a un poids politique non négligeable). La vie politique au USA est encore plus divisé que OTL, mais la démocratie y est également en meilleur santé avec plus de choix politique.

Je te recommande cette TIL, écrit par un français (mais en anglais):https://www.alternatehistory.com/forum/threads/a-giant-sucking-sound-a-president-perot-tl.208277/

1992-1999, à la surprise générale, la demande d'adhésion à l'UE de la Suisse suit son cours, la nation helvétique rejoint ainsi ses voisins européens.

Après une adhésion suisse à l'UE (qui s'est joué de peu) aurait beaucoup signifié symboliquement pour L'UE et lui aurait probablement conféré un prestige plus important, après je vois bien cependant les Suisses êtres des "hollandais" bis et maintenir une politique de l' austérité envers les pays du sud et de l'est.

Toutefois je vois bien un gros pépin à ce scénario: la Suisse se serait in fine comporté comme le Royaume Uni OTL (peut être même encore plus) et aurait probablement in fine refusé les cadres financiers ou fiscales imposées par l'UE, ce qui aurait résulté surement sur un référendum sur l'adhésion de la Suisse à l'UE (dans ce scénario, surement pas de Brexit mais un Swissxit?)

Uranium Colonel a écrit:

Trixy a écrit:Quelques idées :

1992 : Ross Perot, candidat indépendant, remporte les élections présidentielles américaines contre George Bush et Bill Clinton. C'est la première depuis George Washington qu'un indépendant (pas des deux partis dominants) est élu président. C'est un véritable choc politique pour le pays ! Perot a des positions politiques mixtes : opposition à l'immigration et au libre-échange, pro-droits des gays, anti-interventionniste (il était contre la guerre du Golfe). Les républicains et les démocrates, outrés par sa victoire, s'oppose à son gouvernement, ce qui le pousse) à fonder son propre parti (comme OTL, mais contrairement à la vraie vie c'est un parti qui remporte des élections et a un poids politique non négligeable). La vie politique au USA est encore plus divisé que OTL, mais la démocratie y est également en meilleur santé avec plus de choix politique.

Je te recommande cette TIL, écrit par un français (mais en anglais):https://www.alternatehistory.com/forum/threads/a-giant-sucking-sound-a-president-perot-tl.208277/

Je l'ai déjà lu !

C'est cette timeline qui m'a intéressé au personnage de Ross Perot et plus généralement au potentiel uchronique des années 90' !

Uranium Colonel a écrit:Toutefois je vois bien un gros pépin à ce scénario: la Suisse se serait in fine comporté comme le Royaume Uni OTL (peut être même encore plus) et aurait probablement in fine refusé les cadres financiers ou fiscales imposées par l'UE, ce qui aurait résulté surement sur un référendum sur l'adhésion de la Suisse à l'UE (dans ce scénario, surement pas de Brexit mais un Swissxit?)

Et pourquoi pas les deux?

Et oui, c'est tout à fait possible, à moins que les deux états ne forment un bloc d'opposition contre le couple franco-allemand (qui d'ailleurs en prendrait sûrement un coup).

Fait peu connu des Occidentaux, le 15 septembre 20011 la Corée du Sud a connu un blackout à l’échelle nationale.
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2011/10/123_94847.html
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_South_Korea_blackout
Et si, quelques mois avant sa mort, Kim Jong-il avait planifié un sabotage dont le résultat serait ce blackout comme mouvement d’ouverture d’un Blitz Rouge sur la Corée du Sud ?

29 Mai 2005: à la grande surprise des observateurs internationaux comme européens, le "Oui" à la ratification du Traité pour l'Établissement d'une Constitution européenne l'emporte lors du référendum français.