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Des PoD pour la Guerre froide ?

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Des PoD pour la Guerre froide ? Empty Des PoD pour la Guerre froide ?

Message par Trixy le Mer 10 Juil - 22:30

Bonjour et bonsoir 'w'

J'aimerais vos points de divergence les plus intéressants (ou pas) sur la Guerre froide ^^
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Des PoD pour la Guerre froide ? Empty Re: Des PoD pour la Guerre froide ?

Message par Thomas le Mer 10 Juil - 23:13

Lit mon dernier livre, il y en a pas mal^^
Plus sérieusement, comme je vais me coucher j’essayerais de t’en filer quelques un demain.
En attendant, il y a déjà ça :
http://forumuchronies.frenchboard.com/t137-guerre-civile-francaise-parce-que-ca-ferait-que-ca-ferait-une-bonne-uchronie
http://forumuchronies.frenchboard.com/t501-quelques-pods-pour-la-guerre-du-vietnam
En fait, il faudrait même que tu sois plus précise dans ce que tu veux. Car les possibilités de POD pendant la guerre froide sont vraiment très nombreuses.

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Des PoD pour la Guerre froide ? Empty Re: Des PoD pour la Guerre froide ?

Message par Trixy le Jeu 11 Juil - 0:34

Ton livre, ça m'intéresse bien ^^
T'a un lien pour l'acheter sur Amazon ou autre ?
Et comme précision, je sais pas trop.

Peut-être changer des pays de camps. Genre des pays alliés de l'URSS qui deviennent ATL des alliés de l'Ouest et vice-versa.
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Des PoD pour la Guerre froide ? Empty Re: Des PoD pour la Guerre froide ?

Message par Emile Ollivier le Jeu 11 Juil - 9:12

LFC est pas mal non plus ^^

PS : Déjà l'Albanie y sera pro-occidental.

Ajoute moi sur Fb si tu veux. Je t'enverrai mon nom en mp
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Message par Thomas le Jeu 11 Juil - 10:12

Trixy a écrit:Ton livre, ça m'intéresse bien ^^
T'a un lien pour l'acheter sur Amazon ou autre ?
Et comme précision, je sais pas trop.

Peut-être changer des pays de camps. Genre des pays alliés de l'URSS qui deviennent ATL des alliés de l'Ouest et vice-versa.
Par ici.

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Des PoD pour la Guerre froide ? Empty Re: Des PoD pour la Guerre froide ?

Message par Anaxagore le Jeu 11 Juil - 10:27

Des POD ?

Voilà une petite liste, attention, certains sont irréalistes.

-1948, le blocus de Berlin dégénère en une troisième guerre mondiale.
- 1951, la Corée du Nord conquière le sud ou l'inverse
-1953, mort de Staline, pas de déstalinisation
-1962, grenadé par un destroyer participant au blocus de cuba (affaire des missiles) un sous-marin soviétique riposte en tirant une torpille nucléaire ! Troisième guerre mondiale.
- Le sud Vietnam survit à la guerre du même nom avec zone démilitarisée, champ de mine etc...
-1979, pas d'intervention soviétique en Afghanistan.
- 1984, mort d'Andropov au lieu de Tchernenko ( déjà mourant), un réformateur "jeune" et en bonne santé devient Secrétaire-général du PCU
- 1985, mort de Tchernenko, un autre que Gobatchev est élu. Au choix on peut imaginer un réformateur avec plus de poigne (genre Andropov) ou membre des conservateurs (comme Tchernenko, mais en meilleure santé).

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Message par Thomas le Jeu 11 Juil - 13:46

Liste non exhaustive:
Chute de la poche de Busan et victoire nord-coréenne
Victoire total des forces de l’ONU en Corée (possible troisième guerre mondiale)
Truman autorise McArthur à utiliser l’arme nucléaire en Corée
La 4ème République ne se lance pas des guerre de décolonisation
Guerre civile française en 62 ou 68
Usage de l’arme nucléaire dans la guerre d’Indochine (réellement envisagé)
L’incident du peuplier tourne en une deuxième guerre de Corée en 76
Le blocus de Berlin tourne à la guerre ouverte
La crise des missiles cubains dégénère en guerre nucléaire
Pas d'intervention américaine au Vietnam
Partition du Vietnam
Guerre total au Vietnam (possible troisième guerre mondiale)
Usage de l’arme nucléaire dans la guerre du Vietnam
Survie de Thomas Sankara
Pas d'intervention soviétique en Afghanistan
Le Pacte de Varsovie parvient à se reformer et survivre
Able Archer 83 tourne en troisième guerre mondiale
Intervention soviétique en Pologne en 81
La Corée du nord profite de la crise de la 5ème République Coréenne (sud) pour passer à l’attaque
Révolution chinoise en 89
L’URSS vend des armements et fournit des instructeurs et des volontaires à Saddam Hussein en 90/81
Le putsch de Moscou plonge l’URSS dans la guerre civile (nucléaire ?)

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Message par Trixy le Jeu 11 Juil - 14:59

Voici ma propre petite liste si cela vous intéresse ^^

- Franklin Delano Roosevelt est en excellente santé, et fait son quatrième mandat de président américain. Il décide de ne pas pousser l'URSS à attaquer le Japon, et envoie une Bombe A sur Okinawa. La Mandchourie et la Corée seront occupées par les forces américaines. FDR restera président jusqu'en 1956 (6 mandats présidentiels).

- (pas vraiment Guerre froide, mais je le met quand même) : la Seconde Guerre mondiale débute par l'invasion de la Tchécoslovaquie en 1938. Au final, L'Allemagne et la Tchéquie sont libérées par les Ricains, tandis que la Solvaquie est libérée par les Russes. La Tchécoslovaquie aura un sort similaire à l'Autriche : la neutralité durant la Guerre froide. Le République Fédérative Tchécoslovaque restera la seule démocratie en Europe de l'Est, et deviendra un nid d'espions pour les deux camps.

- Une opération française réussit à décapiter le Viet Minh en 1946 (les principaux leaders sont tués). La Guerre d'Indochine se déroule différemment.

- Lors de la Révoltion hongroise de 1956, les Etats-Unis envoient un ultimatum à l'URSS pour exiger qu'ils laissent la Hongrie en paix.

- Les français implantent un programme similaire à celui des britanniques en Malaisie pour pacifier l'Indochine. Ça prendra plusieurs années, mais le Viet Nam, le Laos et le Cambodge seront stabilisés et deviendront des pays capitalistes pro-français durant la Guerre froide
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Message par Emile Ollivier le Jeu 11 Juil - 16:35

Salut Trixy, le premier n'est pas possible car Roosevelt avait une maladie congénitale.

Sinon les autres sont bien Smile J'ai même hâte que tu développes ceux sur l'Indochine. (Surtout qu'Ho a réellement failli être pris par l'armée française.)
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Message par Anaxagore le Jeu 11 Juil - 18:58

Pas vraiment un PoD politique, mais un PoD technologique.
Un projet d'armes nucléaire assez cinglé à vue le jour dans les années 60, celui d'un missile à tête nucléaire. Contrairement à une bombe classique qui détruit une cible, cette arme éjecterait des particules radioactives lourdes au cours de son vol. Celles-ci créeraient des "murs radioactifs" capable d'irradier les êtres vivants mais aussi s’endommager l'électronique.
L'arme ne fut jamais construite... certains ce sont dit que ce n'était peut-être pas une manière très intelligente de "libérer" l'URSS que de la polluer durablement avec des matières radioactives.

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Message par Thomas le Jeu 11 Juil - 20:29

Bah en tuant tout les soviétiques, l'URSS et libérer des communismes. C'est pas ça le but?

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Message par Anaxagore le Jeu 11 Juil - 23:04

Non, le but c'est de libérer le pétrole et les autres matériaux stratégiques.

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Message par DemetriosPoliorcète le Dim 14 Juil - 22:41

1958: le général Ghassem ne parvient pas à s'imposer comme le leader incontesté de la révolution irakienne, et les nassériens imposent le rattachement à la République Arabe Unie. Bientôt, les souverains de Jordanie et du Yémen sont chassés et leurs pays à leur tour intégrés au nouvel Etat. Le Liban ne passe pas loin, bien que sa légendaire complexité empêche un rattachement immédiat.
Une aubaine pour l'URSS qui se trouve un allié de poids.
Israel, par contre, a très peur et risque de lancer les hstilités bien plus tôt qu'OTL.

La suite? Tout dépendra de la capacité des armées arabes à éviter une guerre des six jours prématurée.
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Message par DemetriosPoliorcète le Lun 15 Juil - 21:19

1956: Nasser obtient un prêt américain pour financer le barrage d'Assouan et l'Egypte ne natinalise donc pas le canal de Suez avant le terme prévu de la concession, en 1968.

La France, la Grande-Bretagne et Israel évitent une aventure militaire qui tuent leur crédibilité (surtout pour les deux premiers). La France doit bien donner l'indépendance à l'Algérie en 1962, mais De Gaulle peut se lancer avec plus d'assurance dans la politique arabe, la France ayant toujours gardé des rapports courtois avec l'Egypte.

Nasser ne gagne jamais une aura de héros du monde arabe, mais sa révolution ne tombe pas dans la paranoïa du début des années 60, pas plus que l'Egypte ne se rapproche trop du camp soviétique. Les éléments les plus libéraux de la révolution ont généralement le dessus dans les débats.

Sans le prestige de Nasser, pas d'expérience de République Arabe Unie. A sa place, le croissant fertile de Nouri Saïd: la fédération de l'Irak, de la Syrie et de la Jordanie, clairement conciliante avec l'Occident. Ennemi déclaré d'Israel, le nouveau régime lorgne en réalité sans doute plus vers le sud, et les terres perdues de la famille Hachémite...

Surtout, sans l'exemple de l'intervention franco-britannique à renvoyer à ses adversaires, l'URSS se fait plus hésitante. Pas d'intervention militaire en Hongrie. Peu à peu, une glasnost s'impose à l'Est. Sa mollesse coute sa place à Krouchtchev plus tôt qu'OTL, mais ce qui est fait est fait. La logique de blocs demeure, mais les partis communistes des pays d'Europe de l'Est ont une marge de manœuvre élargie, le rideau de fer est de moins en moins étanche. La révolution cubaine n'aboutira sans doute pas à la crise des missiles de 1962 mais se bornera à un fonder un régime nationaliste révolutionnaire non-aligné.


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Message par LARS (le vrai) le Jeu 15 Aoû - 16:37

Uchronie liée à la WW2 :
-Le plan Morgenthau est appliqué, l'Allemagne est éclatée en plusieurs Etat aux industries et aux armées démantelées.
-L'Union Soviétique accepte de devenir l'intermédiaire du Japon dans des négociations de paix avec les autres Alliés.
-Les USA imposent la fin de la monarchie au Japon.
-L'arme atomique n'est pas utilisée.
-L'Autriche n'est pas considéré comme un pays occupé et subit le même traitement que l'Allemagne.
-Les Etats-Unis imposent leurs propres gouvernements en Europe libérée.
-Le Vice-Président des Etats-Unis en 1944 demeure Henry A. Wallace.

Durant la guerre froide :
-Victoire des nationalistes durant la guerre civile chinoise.
-Coup d'Etat fasciste ou conservateur en Italie, qui dégénère éventuellement en guerre civile dans les années 60-70.
-La junte militaire pro-soviétique issue de la Révolution des Oeillets parvient à se maintenir au pouvoir au Portugal.
-Une armée européenne est créée dans les années 50.
-En CHine, Mao est définitivement écarté après le Grand Bond en Avant.
-Après la mort de Mao, la Bande des Quatre prend le pouvoir.
-D'autres pays se dotent de l'arme nucléaire : Taïwan, la Corée du Sud, l'Argentine, le Brésil...
-Le régime de Batista se maintient à Cuba.
-Invasion du Chili par l'Argentine en 1978 à l'issue de la crise du Beagle.
-La Turquie envahit la Syrie en 1957.
-Les USA ne relèvent pas la barre dans les années 70 ou 80, minées par les crises économique, sociale, raciale, etc...
-Le Royaume-Uni est forcé d'appliquer un plan de redressement du FMI à la fin des années 70.
-Victoire des Communistes durant la Guerre Civile Grecque.
-Coup d'Etat franquiste en Espagne dans les années 70 ou 80.
etc...
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Message par Emile Ollivier le Jeu 15 Aoû - 20:35

-La Turquie envahit la Syrie en 1957.

Cela a vraiment failli avoir lieu ?
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Message par Anaxagore le Jeu 15 Aoû - 20:54

Emile Ollivier a écrit:-La Turquie envahit la Syrie en 1957.

Cela a vraiment failli avoir lieu ?

A cette époque, la Turquie est proche... d'Israël. Je sais de nos jours on dirait de la science-fiction, mais la Syrie et la Turquie ont un fort contentieux territorial... et deveniez quel autre pays de la région n'aime pas la Syrie... Israël. Comme il s'agit de deux pays non-arables, ils se sont alliés, ayant au moins un point commun.

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Message par LARS (le vrai) le Ven 16 Aoû - 1:08

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Message par Emile Ollivier le Ven 16 Aoû - 10:34

Merci les gars Wink
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Message par Archibald le Sam 17 Aoû - 10:07

Un POD intéressant serait- et si Polyus avait atteint l'orbite, en mai 1987 ?
Ce truc était en majorité une maquette bricolée, pas une vrai station spatiale laser. Son vrai nom était Skif-DM. Mais d'autre stations-lasers, les Skif-D, devaient suivre. en face, les américains avait un équivalent appelé Zenith star. Dans le domaine des intercepteurs cinétiques, il y avait les Brilliant Pebbles et Kaskad (qui dans ses premières version utilisait une station Salyut modifiée !)

Bref de quoi faire chauffer la guerre froide... dans l'espace.

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Message par Trixy le Dim 5 Jan - 9:13

La mort de Mao en 52 à peu près, et un destin alternatif pour la Chine.
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Message par Thomas le Dim 5 Jan - 9:36

Fait peu connu, mais en 1956 Kim Il Sung à faillit être renversé: https://en.wikipedia.org/wiki/August_Faction_Incident

Il s'agit une tentative de destitution de Kim Il-sung du pouvoir par des personnalités nord-coréennes de premier plan de la faction soviéto-coréenne et de la faction Yan'an (faction chinoise), avec le soutien de l'Union soviétique et de la Chine, lors de la 2e session plénière du 3e Comité Central du Parti du Travail de Corée (PTC) en 1956. La tentative d'éviction de Kim a échoué et les participants ont été arrêtés puis exécutés. Grâce à cette lutte politique, Kim Il-sung réprima toute opposition à lui au sein de la direction centrale du Parti.

C'est l'échec de ce "coup" qui rendu les Kim indéboulonnable. Si ce coup avait marché la Corée du Nord actuelle sera probablement plus prospère et gouverner de manière un peu moins folle.
Potentiellement la Corée du Nord se serait effondre dans les année 90 après la chute de l'URSS.

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Message par Trixy le Dim 5 Jan - 10:47

Pour la Corée, on peut aussi imaginer que Tonton Josef ait posé son veto à l'ONU pour empêcher l'intervention des américains durant la Guerre de Coré, permettant une victoire nord-coréenne et l'unification de la péninsule.
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Message par Thomas le Dim 5 Jan - 15:27

Trixy a écrit:Pour la Corée, on peut aussi imaginer que Tonton Josef ait posé son veto à l'ONU pour empêcher l'intervention des américains durant la Guerre de Coré, permettant une victoire nord-coréenne et l'unification de la péninsule.
Pour ça il aurai fallut que l'URSS occupe son siège au conseil de sécurité Wink

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Message par Collectionneur le Jeu 20 Fév - 10:27

C'est un peu HS mais je suis tombé hier sur un roman uchronique français de 2019 ou les ancetres des FS françaises affrontent les Spetnazs en 1978 en Allemagne pour empecher une guerre mondiale Shocked

Uchronie pour guerriers de l'ombre:

https://www.amazon.fr/Uchronie-pour-guerriers-lombre-uchronique-ebook/

Et si la Russie avait préparé un plan d'invasion de l'Europe durant la guerre froide ?

En « guerre froide » dans les années 1978, les évènements internationaux se précipitent, les plus pessimistes présageant une troisième guerre mondiale. En frontière de la RFA et de la Tchécoslovaquie d’alors, en manœuvre pour évaluer ses compétences, le 13e Régiment de Dragon parachutistes y constate des ingérences en territoire allié. En dépit d’efforts diplomatiques onusiens qui font craindre le pire, ces parachutistes d’élite découvrent des unités de spetnazs, leurs homologues, venues préparer l’invasion de l’Europe. Confrontations guerrières inévitables et où ces commandos amèneront des preuves concrètes, capables de sommer le Pacte de Varsovie d’arrêter leurs projets, sous peine d’user de la dissuasion nucléaire. Roman en partie de fiction, où durant cette « très longue guerre froide », disséminées semi-clandestinement en équipes autonomes, le 13e RDP s’est entraîné à renseigner sur cet ennemi conventionnel du Pacte de Varsovie... De quoi y découvrir un panel des meilleurs savoir-faire utilisés dans des conditions spartiates, tableau de la vie aventurière de ces guerriers de l’ombre, hommes d’exceptions qui traceront ensuite au cours de leurs premières OPEX la voie aux futures Forces Spéciales auxquelles désormais leur relève appartient.
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