Uchronies américaines
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Uchronies américaines
Un sujet pour traiter des uchronies sur le continent américain.
Sommaire
Les points de divergence géologiques
Brève histoire géologique des Amériques
L'Afrique occidentale suit l'Amérique du sud
Groenland, Islande et Macaronésie
Le bassin occidental de l'Amazone se jette dans l'Orénoque et Trinidad reste attaché au continent
L'ère glaciaire
Californie
Détroit et isthme
Antartcique et Australie
Critique de la dernière vidéo d'Alternatehistoryhub : Et si les deux Amériques ne s'étaient jamais connectées
La faune nord américaine
Introduction à la faune nord américaine
Dents de sabre (pas celui que vous croyez) (saumon)
Criquets
Artiodactyles disparus : Dromomericidae et Protoceratidae
Antilocapridés, les coureurs des plaines
Rongeurs nord américains
De grandes plaines couvertes de bisons ... ou pas
Autres bovidés américains
Les trois petits Pécaris (Tayassuidés)
Cervidés américains
Camélidés
Equidés
Autres périssodactyles américains
Dernière édition par Préhistorique le Dim 21 Mar - 9:08, édité 27 fois
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Re: Uchronies américaines
Brève histoire géologique des Amériques
Paléozoïque
Mésozoïque
Au Crétacé la fracturation de la Pangée allait bon train, les dorsales étant très actives elles prenaient beaucoup de volume dans le fond des océans ce qui fit que le niveau marin fut à son maximum inondant le rift ouest africain ou la voie maritime intérieure de l'Ouest, une mer épicontinentale séparant l'Amérique du nord entre des blocs nommé Appalachia et Laramidia (ce dernier bloc étant relié à l'Asie). Cette mer s'assécha à la fin du Crétacé. C'est au cours de cette période que l'Amérique du sud se sépara de l'Afrique. Et bien sur cette période se finit par un magnifique feu d'artifice au nord de la péninsule du Yucatan.
Cénozoïque
Au Cénozoïque l'Amérique du nord fini de se séparer de l'Europe. Les échanges de faune avec l'Eurasie et l'Afrique sont réguliers par le détroit de Béring, de ce fait la faune ne diffère guère de celle de l'ancien monde. Les rocheuses s'élevèrent durant cette période
Ce continent fut isolé durant le Cénozoïque ce qui entraina l'évolution d'une faune particulière.
L'ère glaciaire
Carte de l'étendue des glaciers au cours du dernier maximum glacaiaire
Voici un site qui présente des cartes lors des différentes ères géologiques : https://deeptimemaps.com/map-room/
Dernière édition par Préhistorique le Mar 29 Sep - 4:52, édité 7 fois
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Re: Uchronies américaines
Parfois des dorsale sépare des continents puis s'arrêtent, des rifts se forme s’apprêtant à séparer des continents puis cesse leur activité. Au Crétacé existait deux rift en Afrique l'un donna l’actuel Océan Atlantique sud l'autre séparait l'Afrique occidentale de l'Afrique orientale, il était immergé du fait du haut niveau des mers à l'époque. Que ce serait il passé si l'Afrique occidentale avait suivit l'Amérique du sud.
Climat
Pour ce qui est du climat de l'Afrique orientale ça ne change pas. Un courant froid circulera le long de la côte comme le fait le courant des Canaries actuellement. Plus d'érosion et de pluviométrie à prévoir en Méditerranée car elle est ouverte, il y a donc moins d'obstacles au vent et des marées.
Pour l'Amérique un courant chaud courant le, long de la côte orientale de l'Afrique occidentale (qui sera arrosée), un autre courant froid le long de la côte nord africaine (qui sera aride). Le bassin des caraïbes sera plus clame qu'OTL car OTL les cyclones se forme au large de l'Afrique puis pompe l'énergie de l'océan Atlantique pour s’abattre sur l'Amérique bourré d'énergie or ITTL ils n'ont pas le temps de grossir car l'océan Atlantique est plus étroit et ils s'écrasent sur l'Afrique occidentale. Des ouragans pourront bien se former dans les caraïbes mais ils seront plus faibles. D’ailleurs ITTL il n'y aura certainement pas le mot ouragan qui viens du dieu Maya des tempêtes : Huracan.
Faune
Pour les immigrants africains (singes et rongeurs caviamorphes) la largeur de l'Atlantique ne changeant pas j'estime qu'il feront le voyage vers l'Amérique ITTL.
Agriculture
ITTL L'Afrique perds un centre agricole. Pas de bantous pour rependre l'agriculture donc peu d’agriculture en Afrique central avant l'importation d'igname asiatique et du taro, les Pygmées conserveront sans doute leur langue. Des peuples afroasiatiques et nilo-sahariens pourraient peuplée les savanes d'Afrique australe à la place des bantous.
L'Amérique elle gagne un foyer agricole, celui d'Afrique occidentale. On peut imaginer que l'igname se répande facilement an Amazonie, pour le millet ce sera plus long mais il ferai un bonne culture au Mexique et dans la savane brésilienne.
Histoire humaine
Ère précolombienne
Dans le nouveau monde un foyer agricole apparait en Afrique occidentale, l'igname se répand en Amazonie où il complète les culture locales (patate douce, maïs, manioc), le millet se répand dans la savane brésilienne puis dans les plaines argentines (ces régions auront sans doute des civilisation plus avancées qu'OTL) ainsi qu'au Mexique (par bateau). En Afrique occidental se développent des état agraires exploitant le très abondant or local. L'Afrique du nord possèdera peut-être un espèce domesticable d'équidé ou de camélidé et pourquoi pas un notiomasoton (une espèce de proboscidien ayant vécu jusqu'à il y 6000 ans). Il y aura donc un foyer de civilisation supplémentaire regorgeant d'or (et peut être de fer aussi, OTL l'Afrique occidentale est un des deux lieux d'invention de la métallurgie du fer) et plus de commerce maritime sur l'axe : Afrique occidentale, Caraïbe, Mexique (avec deux bifurcations au sud avec l'Orénoque et l'Amazone) et plus de circulation des marchandises et des idées (les africains occidentaux ITTL auront certainement une écriture, qu'il l'inventent eux même où qu'ils l'empreintent au mexicains). Un axe secondaire de commerce sera la vallée séparant l'Amérique du sud et l'Afrique occidentale avec l'Amazone dans sa partie ouest (et certainement un affluent de celui-ci dans la partie centrale puis un fleuve s'écoulant vers l'Atlantique dans sa partie) orientale.
Une meilleure technologie navale se transmettra aussi vers le Pacifique (l'Amérique centrale étant étroite), plus de navigation par là ça veux dire potentiellement des lamas et des pommes de terre en Amérique du nord.
Ère des découvertes
A l'ère des découvertes les européens ont plus de mal à explorer l'Afrique car les îles Canaries sont éloignée de la côte africaine et les du Cap vert sont proches de l'Afrique occidentale. Par contre les Canaries sont à mis chemin de l'Amérique. Des pays comme la France, l'Italie ou l'Empire Ottoman se retrouve favoriser pour l'exploration de la côte africaine.
Route nord, se servir du courant froid qui va d'Europe le long de la côte d'Afrique du nord puis continuer vers les caraïbes et le Mexique, de là emprunter le courant du golfe pour rentrer en Europe.
Route sud : longer l'Afrique orientale avec le courant froid qui vous pousse vers le sud puis profiter des alizé pour tourner plein ouest au niveau de l'équateur puis aller vers les sud ou le nord du continent américain en se servant des courant chaud du Brésil (sud) et africain occidental (nord) ce dernier servant à rentrer en Europe
Les européens arrivent donc en Amérique et sont attirés plus à l'ouest par des rumeurs de grand empire en Afrique occidentale et des objets en or. Les courants marin et les vents favoriserait deux routes pour aller en Amérique.
S'ils arrivent à conquérir l'Afrique occidentale les autres amérindiens seront aussi au courant (Moctezuma et Atahualpa seront un peu plus méfiant ITTL). En plus si ceux d'en face sont habitué aux animaux et ont une espèce de la taille du cheval ou d'un éléphant les européens perdront un de leur avantage.
Moctezuma a écrit:Ah vous avez mis un paracératherium sur votre galion pour nous envahir visages pâles, pas grave on a plein d'éléphants. Et une foi capturés on vous sacrifiera au dieu soleil en vous arrachant le cœur d'une dague en fer pendant qu'un éléphant écrasera vos têtes avec sa patte. Et en plus j'aurais un paracératherium dans mon zoo.
Une autre cible facile pour les européens sont les Antilles, pas très étendue et facile à tenir
Ensuite si les européens réussissent leur coup et arrivent à envahir une partie de l'Amérique vient le problème de la main d’œuvre, les épidémies ayant fait leur travail il faudra aller en Afrique pour avoir des esclaves. Problème l'Afrique occidentale est maintenant en Amérique et sa population est décimée, on se reporte donc sur les côtes de l'Afrique central et de l'Angola. Problème là aussi car elle sera sans doute moins peuplée qu'OTL et peut-être même peuplé uniquement de chasseur cueilleur pygmées, la zone de capture sera principalement situé vers l'Angola, le Cameroun et le Tchad possédant une savane peuplée d'agriculteurs. Après viens le problème du transport, facile pour atteindre l'Afrique occidentale et le Brésil mais cela devient plus long pour les Antilles. Celui qui contrôlera la Afrique du nord pourra contrôler le commerce triangulaire.
Dernière édition par Préhistorique le Mer 20 Sep - 10:10, édité 4 fois
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Re: Uchronies américaines
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Re: Uchronies américaines
Le Groenland reste attaché à l'Amérique
Dans ce scénario le Groenland reste attaché à l'Amérique, il touche le Labrador. Comme ile st plus au sud qu'actuellement le sud sera probablement libre de glace et couvert de forêt, le niveau de la mer étant plus élevé de quelques mètres (au total la calotte du Groenland représente 7 mètres d'élévation du niveau de la mer si elle fondait totalement). Moins de glace ça veut dire moins d'Albédo les périodes glaciaires se déclencheront plus lentement et s'achèveront plus vite.
La vallée centrale si elle est libre de glace sera probablement remplie par un lac. Si celui-ci n'est pas endoréique il s'écoulera vers l'ouest vers la baie d'Hudson ( voir la carte du Groenland préglacaire. Le sud du Groenland sera couvert de forêts.
Pas de Compagnie de la Baie d'Hudson dans ce pays car le passage maritime vers la baie est bloqué.
On arrive ensuite au temps des vikings. La distance entre l'Islande et le Groenland n'ayant pas fortement changé ceux-ci arrive au Groenland et le nommeront peut-être Markland (pays des forêts). Il risque d'être peuplé (OTL le sud du Groenland était inhabité au Xème siècle). Les islandais même s'ils ne fondent pas de colonies tout de suite au Groenland seront incité à y retourner pour avoir du bois, OTL il fallait aller en Europe ou pire au Labrador. Et ce ne sera pas seulement 2000 groenlandais allant chercher du bois au Labrador mais plusieurs dizaines de milliers d'Islandais allant se ravitailler au Groenland. Le Vinland risque d'être puissant ITTL.
Le Groenland reste attaché à l'Europe
Si le Groenland reste attaché à l'Europe il sera collé à la Scandinavie et rejoindra l’Écosse faisant de la mer du Nord une mer quasi fermée. Le Groenland étant plus au sud et frappé par le courant du Golfe il sera plus chaud qu'OTL le niveau de la mer sera plus haut, peut-être n'y aura t'il pas de période glaciaire ou qu'elle sera moins intense car en Amérique les calottes se formeront sur l'île Ellesmere qui est plus petite que le Groenland comptez au moins 5 à 6 mètres d'augmentation du niveau de la mer (jusqu'à 7 mètres). Le courant du Golfe ayant plus de chemin a faire pour atteindre l'Océan arctique le port de Mourmansk sera probablement pris dans les glaces en hivers et la Baltique sera encore plus gelée.
Les romains n’essaieront jamais d'envahir la totalité de l'Ecosse ITTL car où placer la frontière ?
La péninsule britannique pourra recevoir des invasions terrestre venant de Scandinavie via le Groenland. Au temps des vikings ceux-ci délaisseront l'Irlande car peu accessible et s'orienteront vers le détroit du Pas de calais. S'ils arrivent en Islande la distance pour rejoindre l'Amérique sera trop grande, pas de Vinland ITTL.
Je parle de l'Islande car ce territoire a eu un grand impact sur l'Histoire de l'Amérique.
L'Islande est formé par un point chaud (une remonté de magma fixe qui forme une chaine d'île, comme les îles Hawaï par exemple) qui perce la croute terrestre juste au niveau d'une dorsale, il y a donc deux fois plus de magma qui sort. Au niveau de la faune l'île est régulièrement vidé de toute vie car entièrement recouverte de glacier lors des ères glaciaires.
L'histoire de l'Islande commence dans l’Antiquité avec la découverte de monnaie romaine puis virent les moines irlandais qui partirent à l'arrivée des vikings. Elle fut ensuite rattaché à la Norvège puis au Danemark avant d'obtenir son indépendance en 1944.
L'islande n'existe pas ou est composé d'un petit archipel
L'Islande est peuplé de population venant d'Amérique
La Macaronésie n'existe pas
Sans ces archipels l'exploration européenne est plus dure.
Les Canaries sont aux mains d'une puissance musulmane
Si des musulmans conquièrent les Canaries ceux-ci seront rattaché au Maroc ou demanderont rapidement son aide en cas d'invasion par des chrétiens. ITTL non seulement les européens ne pourront compter sur les Canaries pour faire escale mais en plus ces îles seront contrôlé par une force hostile et armé d'arme en fer et pas seulement de quelques hache de pierre polies cette fois ci. Une nation musulmane pourrait même se lancer dans la conquête des Amériques.
Dernière édition par Préhistorique le Sam 25 Juil - 21:54, édité 6 fois
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Re: Uchronies américaines
Pour l'uchronie on prendra la carte B de l'illustration avec le tracé des côtes actuel.
Dans cette ligne temporelle le delta de l'Amazone reçoit moins de sédiment donc il sera moins étendu. Enrevanche l'Orénoque aura beaucoup plus de sédiment et son delta sera plus étendu, l'île de Trinidad sera peut-être même rattaché au continent.
Pour contrôler l'Amazonie il faut contrôler les fleuves car l'avion n'a pas toujours existé et les montures sont peu utile dans une jungle pareilles. Donc les espagnols et les portugais se lancent à la conquête de l'Amazonie et au final le Brésil est un tiers moins grand. Pendant que les portugais contrôleront la côte du Brésil et un petit bassin de l'Amazone le espagnols eux se lanceront à la conquête du bassin de l'Orénoque. Au Venezuela c'est assez facile c'est une plaine inondable et hors période de crue la savane fait un endroit parfait pour déployer la cavalerie. Une fois le Venezuela et l'Emprie Inca sous contrôle l'Espagne se lancera à la conquête du bassin de l'Orénoque. Une telle route commerciale nord sud peut être un avantage car elle ne pourra être attaquée par des pirate contrairement à la route maritime Lima Panama. Une fois arrivé à l'embouchure de l'Orénoque le chargement d'argent seront expédié vers l'Europe ou à l'ouest pour commercé avec la Chine. ITTL la capitale du venezuela risque fort d'être Ciudad Bolivar ou une ville à l'embouchure de l'Orénoque.
Trinidad reste attaché au continent
Selon la tradition orale l'île de Trinidad aurait été séparée du continent il y a seulement quelques siècle à cause d'un gros ouragan. Et si cet ouragan n'avait pas eu lieu l'histoire n'aurait pas été changé jusqu'en 1797 au moment où les espagnols perdirent l'île au profit des anglais. Attaque et et la défendre c'est une chose quand on possède une bonne flotte, on peut ainsi empêcher une contre attaque. Mais si à la place on conquiert une presqu'ile la contre attaque peut arriver à pied. ITTL soit que les anglais n'envahissent pas l'île ou que la contre attaque espagnole soit réussit. L'île reste alors une province du Venezuela et suit celui-ci lors de son indépendance. Plus tard le Venezuela profitera des gisements de pétrole et de bitume.
Le fait que les anglais n'aient pas Trinidad les motivent moins pour garder Tobago en1815, l'île peut donc rester française. Les Britanniques ont eu aussi pour ambition de contrôler les bouches de l'Orénoque au XIXème siècle. Ils ont pour ça acheter l'ouest du Surinam aux hollandais (la partie orientale de l'actuel Guyana) et ont ensuite publié une série de carte pour appuyer leurs revendications sur ce qui était une colonie espagnole puis un territoire venezuelien voir l'article Guayana Esequiba. Sans le contrôle de Trinada et Tobago il y a moins de motivation pour acheter le Guyana aux hollandais et le Surinam sera moitié plus grand.
La carte des revendications successive des britanniques
Dernière édition par Préhistorique le Ven 2 Oct - 9:31, édité 2 fois
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Re: Uchronies américaines
Préhistorique a écrit:Groenland, Islande et MacaronésieMacaronésieLa Macaronésie est une appellation qui regroupe les archipels des Canaries, de Madère, des Açores et du Cap vert. Ces archipels furent cruciaux dans l'exploration européenne. Il furent des cibles faciles car ils étaient soit peuplé de population de niveau technologique néolithique (comme les Guanches canariens) soit qu'ils n'était pas peuplé.La Macaronésie n'existe pas
Sans ces archipels l'exploration européenne est plus dure.
Ça a quelquechose à voir avec les macaronis?
Bref, je sors...
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Re: Uchronies américaines
Lors de l'ère glaciaire les glaciers s'entendirent sur les Amériques (voir le message Brève histoire géologique des Amériques pour voir leur étendues).
Changements du réseau hydrographique
Les glaciations du quaternaire ont modifié le système hydrographique de l'Amérique du nord. Il y a une vidéo sur la chaine AlternateHistoryHub Et si les Grand Lacs n'avaient jamais existé. Ce sont les glaciers qui ont creusé les Grand Lacs. Si ceux-ci n’atteignent pas la région des grands lacs il y aura quand même un fleuve St Laurent, c'est là que je ne suis pas d'accord avec AlternateHistoryHub, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de lacs que la pluie ne tombe pas et toute cette eau doit bien aller quelque part, donc elle se vide par le St Laurent.
Il y aussi la Teays River un ancien cours de l'Ohio qui coulait plus au nord. Si cette rivière existait elle favoriserait les déplacements depuis la colonie française de Québec. La Compagnie de la Baie d'Hudson serait très heureuse avec un tel réseau de rivière à sa disposition (mais là il faut une absence de glaciation).
Le bassin du Missouri se vidait lui dans la Baie d'Hudson qui était à sec. Le poids des glaciers a enfoncé la baie et depuis elle est remonté même chose avec la vallée du St Laurent. Après la dernière période glaciaire quand les glaciers eurent fondu mais avant que la croute terrestre ne remonte (rebond isostatique) des mers occupaient la Baie d'Hudson (Mer De Tyrrell, beaucoup plus étendue que la baie actuelle) et Mer de Champlain sur la vallée du St Laurent (en Europe la mer Baltique a aussi beaucoup varié à l'époque, le niveau de la Scandinavie étant plus bas elle eu même des phases de lac d'eau douce).
Des mer intérieures et des inondations gigantesques
Lors de la glaciation de grand lacs se sont formé que ce soit par la fonte des glaciers (lac proglaciaire) ou à cause de l'augmentation des précipitions sur certaines zones. Souvent ces lacs se vidaient lors de gigantesques inondations.
Par exemple dans le Grand Bassin se trouvait le Lac de Bonneville à l'emplacement de l'actuel Grand Lac Salé. Dans les Andes un gigantesque lac recouvrait l'Altiplano.
Un autre lac était le Lac Agassiz. Le Lac Missoula se vidaient régulièrement provoquant des inondations gigantesques telles celles de Missoula (vous pouvez voir ici un tableau avec des falaises provoqué par les inondations et des animaux préhistoriques) ou la vidange du lac Agassiz lors du Dryas récent.
Sur cette image on peut voir des falaises formées par les inondations de Missoula.
Image en version panoramique, une fois ouvert cliquez sur l'image pour agrandir
Uchronie : le lac Andin survit
Ce lac séparera l'Altiplano en deux, un empire pourrait dominer la zone allait de l'Océan à la rive occidentale du lac et un autre une zone allant de la rive orientale du lac au piedmont andin. Un tel lac favoriserait l’émergence de la navigation. Les espagnols pourrait trouver non pas un empire inca unifié mais un empire Chimu dans la zone occidentale et un empire Inca dans la zone orientale.
Le Dryas Récent
Le Dryas Récent est une période de refroidissement temporaire à la fin de la période glaciaire, on pense qu'elle a été provoqué par la vidange du lac Agassiz. Toute cette eau douce à perturbé le courant du Golfe qui remontât moins au nord durant 1000 ans. On pense de plus en plus qu'un impact ou une série d'impacts eurent lieu sur la calotte provoquant la rupture brutale du barrage de glace retenant la lac.
L'organisation des Grands Lacs à varié lors de la dernière déglaciation
La phase finale du Lac Agassiz juste avant sa disparition.
Uchronie : Pas de Dryas récent
Un POD assez facile, soit qu'il n'y a pas d'impact ou alors le Lac Agassiz se vide lentement par le Golfe du Mexique. Des représentant de la mégafaune survivent, peut être des espèces domesticables.
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Re: Uchronies américaines
La Californie est aujourd'hui une région partagé entre les États-Unis et le Mexique, elle fut séparé du continent quand une dorsale entailla la plaque nord américaine créant la Mer de Californie. Cette mer est vraiment nuisible, elle sépare les régions agricoles du Mexique des régions fertiles de Californie. Le mieux c'est de l'étendre ou de la supprimer.
L'île de Californie
La Californie sera érigée par les espagnols en Capitainerie générale rattaché au Vice Royaume du Mexique dans un premier temps puis elle deviendra peut-être un vice royaume (cela dépendra de son développement précolombien).
Lors des indépendances Latino Américaine elle sera peut-être brièvement mexicaine avant de déclarer son indépendance (comme le fit l'Amérique centrale en 1823). Si c'est un vice royaume là elle déclarera directement son indépendance. C'est là que les russes peuvent intervenir. OTL Francisco, de Miranda demanda une aide à Catherine la grande pour libérer l'Amérique espagnole en attaquant à partir de l'Alaska et de la Sibérie. ITTL avec plus d'implication espagnole dans cette partie de l'Amérique du nord on peut imaginer une intervention russe menée par Miranda qui poursuit plus tard la lutte pour l'indépendance au Mexique.
La Californie devient donc indépendante de l'Espagne et fait sa fortune par l'exportation agricole de la vallée centrale, la chasse aux loutres de mer (exportées vers la Chine) et l'or (si celui-ci n'a pas été trouvé avant). Elle reste néanmoins un pays agricole bien que moins favorisé qu'OTL car pas de barrage Hoover (vu que l'emplacement sera sous la mer), le sud est des Etats-Unis se retrouvera donc avec beaucoup d'eau pour irriguer.
Elle ne risque pas non plus d'invasion étasunienne car la mer arrêtera les colons.
La présence dela mer a aussi ses conséquences sur le continent. Après la guerre mexico-étasunienne de 1846-1848 les États-Unis n’acquièrent pas la Californie (soit qu'elle soit indépendante du Mexique où qu'elle soit défendue). Il y a donc moins d'envie de procéder à l'achat Gasden en 1853 (qui le fut pour construire le chemin de fer du Southern Pacific). Une mer accessible à l'ouest de l’Arizona arrange aussi les confédérés qui auront accès à une mer à l'ouest, l'union mettra en place un blocus à cet endroit.
La mer de Californie n'existe pas
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Re: Uchronies américaines
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Re: Uchronies américaines
Le détroit de Béring reste à sec en période interglaciaire
Ça aurait pu aussi permettre à une espèce d'homme de coloniser le continent avant Homo sapiens, les animaux ayant alors le temps d'apprendre à fuir l'homme.
Ça signifie aussi pas d'écoulement des eaux froide de l'Océan Arctique vers le Pacifique, le climat sera donc plus chaud en période interglaciaire.
Quand l'homme domestiquera le renne il pourra étendre leur élevage jusqu'en Amérique alors qu'OTL le détroit stoppa la progression du renne domestique. Quand les vikings arriveront en Amérique il y aura des éleveurs de renne en face. Les rennes sont trait, ce qui permettra à des populations américaines d'être tolérante au lactose, pour les scandinaves c'est un avantage car OTL ils commerçaient du tissu et du lait avec les autochtones et comme ceux-c étaient intolérant au lactose ils ont pensé que les Scandinaves voulait les empoissonner ce qui conduisit à un conflit. Les autochtones d'Amérique adopteront il le bétail viking ? Ensuite des populations plus avancé comme les Iakoutes pourraient avancer vers l'est apportant leur bétail et leur métallurgie du fer. Pour le bétail le climat représente un sacré obstacle et comme OTL la Sibérie orientale était dénué de bétail (hormis le renne) et de métallurgie je pense que ça ne changerai probablement pas.
Quand les russes arriveront ils poursuivront leur chemin, OTL le détroit de Béring ne les a pas arrêté. Le climat plus doux favoriserait même la navigation donc ils iraient plus vite qu'OTL. Un territoire continu rendra moins plausible une vente de l'Alaska aux États-Unis. Le développement humain de la région la rendant plus accessible (des éleveurs de rennes depuis des millénaires ça aide aux déplacements, ils pourraient même pousser jusqu'au Yukon et prendre le contrôle de ses mines d'or. Après la Révolution d'Octobre le soviétiques garderait probablement la zone. Il y a plein de TL où une Alaska russe se transforme en Taïwan blanc, ici la probabilité est plus faible. Elle formera probablement la République Socialiste Soviétique d'Alaska. Après 1991 il y a aussi une forte probabilité qu'elle devienne un état indépendant.
L'isthme de Panama ne se forme pas
Au niveau du climat il reste plus chaud permettant à des animaux de survivre, particulièrement ceux qui n'aiment pas les eaux froide : les mégalodons qui n'ont pu suivre leurs proies les baleines dans les eaux froides, les thalassocnus (une espèce de paresseux aquatique), les pélagornis (une espèce d'oiseaux de mer de 6 mètres d'envergure avec des dents).
Mais surtout cela empêche l’échange de faune interaméricain (GABI) de se produire. Les faunes des deux continents resteront différente. Certains animaux passeront quand même à la nage comme OTL.
Du nord au sud : procyonidé (raton laveur, coati et apparenté), mouffette, quelques rongeurs et peut-être les gomphotheres (proboscidien. Comme les éléphants nagent assez bien je pense qu'ils auraient pu atteindre l'Amérique du sud à la nage)
Du sud au nord : paresseux terrestres, glyptodon, phorusrhacidés (oiseau terreur), singe, rongeur caviamorphe.
La faune nord américaine ne changera guère en effet les deux représentants emblématique des xénarthe de l'ère glaciaire sont là : les paresseux et le glyptodons, il manquera que les petites espèce comme les tatous, les fourmiliers ainsi que les opposums.
La faune sud américaine reste inchangé avec sa domination des prédateurs sparadontes des marsupiaux dont le plus connu est le thylacosmilus. Des prédateurs de grande taille comme Chapalmalania (le plus gros procyonidé de tout les temps, un raton laveur de la taille d'un ours) continue d'exister Les crocodiles sebecosuchiens continuent d'exister.
Au niveau des herbivores les gomphotheres se font leur place mais les équidé et camélidé sont absent ce qui permet un maintient de la diversité des Meridiungulata une famille de mammifères herbivores propre à l'Amérique du sud (les plus connus sont macrauchenia et toxodon).
Quand l'homme arrivera en Amérique il n'aura pas de mal à passer le détroit de Panama pour rentrer en Amérique du sud. Plus tard en l'absence de lama et d’alpaga a domestiquer l'homme devra trouver des remplaçants et s'il n'en trouve pas il fera sans. Pas de laine, moins de viande et moins de commerce.
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Re: Uchronies américaines
PauL62 a écrit:Oui, mais les USA ne seraient-ils toujours pas tentés d'acquérir l'île de Californie tôt ou tard? Je doute qu'ils puissent laisser une petite île indépendante avec des ressources essentiellement agricoles juste devant leurs côtes.
Cela dépend de plusieurs paramètres. Si l'île est indépendante du Mexique ils ne peuvent prétexter de la guerre de 1846 - 1848 pour prendre le territoire. L'afflux de colons ne fonctionnera pas car ils seront bloqués par la mer. Ça dépend aussi du type de population, si c'est une densité comparable à Cuba ou au Mexique avec une population hispanophone depuis des siècles ce sera impossible à assimiler, il ne faut pas oublier qu'OTL ils ne se sont emparé que de territoires faiblement peuplés (nord du Mexique) ou petit (Hawaï, Puerto Rico), les territoires plus grand et fortement peuplé ont acquis leur indépendance (Cuba, Philippines).
Il y a aussi les anglais qui seront en Colombie britannique, ils ne verront peut-être pas d'un bon œil que les États-Unis s’emparent de la Californie.
On peut aussi imaginer un flibustier comme Willialmm Walker s’emparer de la basse Californie comme OTL puis tentant de s'emparer du nord (au lieu du Sonora OTL).
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Re: Uchronies américaines
Lien Amérique du sud Antarctique
Voici à quoi ressemblerait le contient Antarctique sans glace. Un tel POD modifierait le climat (plus chaud) et la géographie (environ 60 à 70 mètres d’élévation du niveau de la mer et pas d'ère glaciaire), un détroit serait présent au Nicaragua par exemple.
La connexion Antarctique Amérique du sud
La forêt antarctique au Crétacé, cliquez ici pour agrandir l'image
Si les hommes apparaissent toujours ils seront ravi de peupler l'Antarctique après l"Amérique du sud.
Lien Amérique du sud Antarctique Australie
Dernière édition par Préhistorique le Ven 18 Juin - 3:02, édité 2 fois
Préhistorique- Messages : 567
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Re: Uchronies américaines
Préhistorique a écrit:Trinidad reste attaché au continent
Selon la tradition orale l'île de Trinidad aurait été séparée du continent il y a seulement quelques siècle à cause d'un gros ouragan. Et si cet ouragan n'avait pas eu lieu l'histoire n'aurait pas été changé jusqu'en 1797 au moment où les espagnol perdirent l'île au profit des anglais. Attaque et et la défendre c'est une chose quand on possède une bonne flotte, on peut ainsi empêcher une contre attaque. Mais si à la place on conquiert une presqu'ile la contre attaque peut arriver à pied. ITTL soit que les anglais n'envahissent pas l'île ou que la contre attaque espagnole soit réussit. L'île reste alors une province du Venezuela et suit celui-ci lors de son indépendance. Plus tard le Venezuela profitera des gisements de pétrole et de bitume.
Le fait que les anglais n'aient pas Trinidad les motivent moins pour garder Tobago en1815, l'île peut donc rester française. Les Britanniques ont eu aussi pour ambition de contrôler les bouches de l'Orénoque au XIXème siècle. Ils ont pour ça acheter l'ouest du Surinam aux hollandais (la partie orientale de l'actuel Guyana) et ont ensuite publié une série de carte pour appuyer leurs revendications sur ce qui était une colonie espagnole puis un territoire venezuelien voir l'article Guayana Esequiba. Sans le contrôle de Trinada et Tobago il y a moins de motivation pour acheter le Guyana aux hollandais et le Surinam sera moitié plus grand.
Donc le Venezuela pourrait ressembler à cela?
Et y aurait-il une source Wikipedia de ce gros ouragan d'il y a quelques siècles?
PauL62- Messages : 465
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Re: Uchronies américaines
La seule source que j'ai c'est dans un documentaire sur arte sur la faune des caraïbes. Après des recherches sur internet je n'ai trouvé aucune source. Je ne sais pas si ce que le documentaire disait est vrai mais ça fait une bonne uchronie.
Préhistorique- Messages : 567
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Re: Uchronies américaines
Re: Uchronies américaines
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Re: Uchronies américaines
Uranium Colonel- Messages : 1896
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Re: Uchronies américaines
Mais la meilleure uchronie sur l'Antarctique est Green Antarctica sur alternatehistory. En résumé des aborigènes abordent l'Antarctique il y a 38 000 ans, le climat rude les endurcis (ils développent des tendances psychopathes, la TL a eu son Vlad Tepes award). La partie sur la faune est bien développée, on voit que l'auteur DValdron a fait des recherches. Les humains suivent un développement particularité avec une découverte de la poudre précoce au début de l'age du cuivre ce qui les empêche de faire des canons, il s'orienteront vers les roquettes. L'age du bronze sera long et l'age du fer commencera il y a peine 2000 ans. L'agriculture apparait très tôt 13 00 ans avant JC. Le contact avec les européens a lieu au XVIIIème siècle et ça tourne mal pour eux (le capitaine Cook est castré par exemple), ensuite ils se lancent à la conquête des continents de l'hémisphère sud.
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Re: Uchronies américaines
Mais d'abord quelques conseils pour faire une bonne uchronie avec des animaux préhistoriques. Tenez vous à jour des recherches paléontologiques car la paléontologie est une science très changeante ces dernières années, par exemple entre le moment où j'ai décidé de faire ce sujet et maintenant plusieurs études et découvertes de fossiles sont venus changer les choses, ils suffit d'un réexamen de vieux fossiles ou d'une nouvelle découverte pour tout changer. Donc tout ce qui sera écrit dans cet articles sera susceptible de changer au cours des prochaines années voir des prochains mois.
Ensuite essayez de consultez des articles scientifiques, ils sont remplis d'informations, beaucoup sont payant mais parfois ils sont en accès libre, ça vaut le coup d'y jeter un œil. On peut trouver beaucoup de référence vers ces articles en consultant les notes en bas de pages de Wikipédia (particulièrement dans la version anglophone). D'ailleurs si vous consultez Wikipédia essayez de voir plusieurs articles sur le même sujet car parfois ils se contredisent ou n'ont été mis à jours depuis plusieurs années (ceci vaut pour tout les sujet abordé sur Wikipédia et pas seulement la paléontologie), et si vous parlez plusieurs langues consultez les articles dans ces langues.
Pour les illustrations deviantart et le fil reddit Naturewasmetal sont pas mal.
Crédit : EsthervanHulsen
Faune primitive
D'autre mammifères eurent une grande importance, les marsupiaux étaient présents sur tout les continents (ils disparurent d'Amérique du nord pour réapparaitre suite à l'échange interaméricain il y a 3 millions d'années). Des primates primitif plesiadapiformes tenaient la niche écologiques des rongeurs (ils avaient même des incisives de rongeur, on le voit bien sur le squelette de Plesiadapis), ils disparurent suite au développement des rongeurs.
Mis à part les monotrèmes les mammifères actuels sont classé parmi les thériens qui se divisent en métathériens (dont font parti les marsupiaux) et les euthériens (dont font parti les placentaires). our que vous compreniez bien les placentaires sont aux euthériens et les marsupiaux sont aux métathériens ce que les oiseaux sont aux dinosaures. Par exemple si vous dites que le thylacosmilus (un métathérien sud américain) est un marsupial c'est comme si vous dites qu'un diplodocus ou un tricératops sont des oiseaux. Pour vous donnez une idée allez sur la page wikipédia des Cimolesta, en bas il y a un menu déroulant avec la classification des mammifères, les placentaires ne représentent qu'une ligne en bas dans les euthériens et les marsupiaux qu'une ligne en bas dans les métathériens.
Certains métathériens non marsupial survécurent longtemps (jusqu'à la fin du Pliocène pour les sparassodontes mais on en parlera dans le chapitre sur la faune sud américaine). Certains euthériens non placentaire survécurent à la crise Crétacé Paléogène et eurent un grande importance durant le Paléogène. Parmi des eux se trouve deux groupes assez connu les leptictida dont le fameux leptictidium européen qui apparait dans le documentaire de la BBC Sur la terre des monstres disparus. En Amérique du nord il était représenté par le genre Leptictis. Un autre groupe important d'euthériens non placentaire est celui des Cimolesta et parmi eux les pantodontes qui furent les premiers grand mammifères herbivores.
Parmi la faune de l'époque on peu aussi citer de grand oiseaux comme le gastornis qui était un
Dents du multiturberculé Kimbetopsalis simmonsae
A gauche le Leptictidia Leptictis, à droite le Pantodonte Barymlambda
Mammifères carnivores
Les mammifères placentaires sont composé de quatre groupe xénarthres (originaire d'Amérique du sud et pas présent en Amérique du nord avant l'échange inter américian) de Boreoeutheria se divisant eux même en Laurasiatheria (tout les groupes sont représenté en Amérique du nord (y compris les pholidota (pangolin) avec le genre Patriomanis de l'Eocène) et Euarchontoglire (en Amérique du nord seulement des primates, rongeur et lagomorphe) et d'Afrotheria (venant d'Afrique, en Amérique du nord seulement des proboscidiens et de siréniens). L'Amérique du nord eu une faune similaire à l'Eurasie car les échange par le détroit de Béring étaient fréquent.
Le rôle des prédateurs fut tenu pour les mésonychiens (proche des artiodactyle, ils avaient des sabots à la palce des griffes), les créodontes (regroupé avec les carnivora dans le groupe des Ferae, le plus connu est le Hyaenodon qui n'a aucun lien de parenté avec les hyènes) et les Entélodonte (faisant parti du groupe des Cetancodontamorpha regroupant les hippopotames et les cétacés). (Voici un arbre des mammifères pour que vous compreniez). Les mésonychiens disparurent les premiers supplanté par les créodontes qui furent eux même supplanté par les Carnivora (qui regroupe tout les mammifères placentaires carnivores actuels) plus intelligents et dont les articulations des pattes permettaient de mieux prendre des virages. Les Entélodontes eux devaient être omnivore. Il furent ensuite tous remplacé par les carnivoras, tels les Amphicyons (les chiens ours) qui furent remplacé par des formes modernes : canidés (originaire d'Amérique du nord), ursidés et félidés, procyonidé (raton laveur, coati, etc. Ils sont endémique à l'Amérique du nord), hyénidés, mustélidés (glouton, loutre), Mephitidae (Mouphette). On connait même un ailuridé (Parailurus du Pliocène. Aujourd'hui ce groupe n'est plus représenté que par les petits pandas)
Ici le Cetancodontamorpha Andrewsarchus, pas un entolodonte mais proche. A gauche tel que représenté tel un loup dans le documentaire de la BBC Sur la terre des monstres disparus, à droite une représentation plus moderne tel un entelodonte
Mammifères herbivores
Périssodactyles
Artiodactyles
Comme groupe disparu d'Amérique du nord mais présent aujourd'hui sur les autres contients il y a : les Anthracotheriidae (parent des hippopotames) à l'Oligocène, des Tragulina (Chevrotain), des Moschidae (cerf porte musc).
Comme groupe aujourd'hui complètement disparu : les Palaeomerycidae (présent aussi dans l'ancien monde) et les Protoceratidae (endémique à l'Amérique du nord, le plus connu étant Synthetoceras avec sa corne nasale en forme de fourche.
Afrothériens
Ce groupe originaire d'Afrique s'est peu répandu en dehors de de celle-ci, on peut citer les Hyracoïdes (damans) et des Tubulidentata (oryctéropes) qui ont atteint l'Europe et l'Asie. Les siréniens ont atteinds l'Amérique assez tôt en traversant l'Atlantique et les proboscidiens l'ont atteints en passant par le détroit de Béring (après que l'Afrique soit entré en collision avec l'Eurasie).
Pleistocène : Échange interaméricain et glaciation
Crédits : Charles. R. Knight
Le rapprochement des deux Amériques puis la formation de l'Isthme de Panama réorienta les eaux chaudes courant du Golfe vers le nord ce qui augmenta les précipitations sur le Groenland favorisant la formation de glace. Des animaux passèrent entre les deux Amériques dans les deux sens d'abord à la nage ou en radeaux végétal puis à pied sec. Voir le message précédent Détroit et isthme C'est aussi au cours de cette période qu'arrivèrent en Amérique du nord des animaux qui nous semblent typique de la faune nord américaine alors que leur présence est très récente : bison, wapiti, élan, Grizzly. Un gisement remarquable de la période est celui des puits de goudron de Rancho La Brea en Californie. Ce site était un piège à carnivores (la majorité des fossiles sont ceux de carnivores alors qu'ils constituent une minorité dans la faune), un herbivore s'embourbait dans le goudron ce qui attirait des carnivores qui se retrouvaient piégés eux aussi comme ci dessous (bien qu'il n'y ait eu aucune hyène à l'époque contrairement à l'illustration).
Crédits : Felipenn
Listes d'espèces disparues
Et pour finir voici des listes d'espèces disparues dans les Amériques
Chronologie des extinctions au cours de l'Holocène
Chronologie des extinctions en Amérique du nord au cours de l'Holocène
Chronologie des extinctions en Amérique du sud au cours de l'Holocène
Liste des espèces fossiles trouvées à Rancho La Brea
Notes
[1] Les mammifères se sont très vite développés après l’extinction des dinosaures
Exceptional continental record of biotic recovery after the Cretaceous–Paleogene mass extinction
Crédit image
Dantheman9758
Bons sites d'illustrations
Fil reddit Naturewasmetal
https://www.reddit.com/r/Naturewasmetal/
End of the magafauna
C'est le site site Peter Schouten (toute les illustrations de cet artiste ne sont pas sur ce site, vous pourrez en trouver d'autre avec un moteur de recherche sur internet). De belle illustration, si vous cliquez dessus elles s'agrandissent et si vous cliquer sur le texte en dessous elle vous mènent à une autre page ou vous aurez les noms scientifique des espèces en question.
End of the magafauna
Ice age animals
Un bon site avec des illustrations d'animaux ayant peuplé la Béringie.
Ice age animals
Il y a aussi de vieux paléoartistes comme Zdeněk Burian Charles R. Knight dont les œuvres sont vintage mais tellement belles. Comme paléoartistes récents il y a Julio Lacerda, Hodari Nundu, Marc Witton (et aussi paléontologue), Nix, Velizar Simeonovski et bien d'autres.
Crédit : Velizar Simeonovski
Dernière édition par Préhistorique le Lun 27 Déc - 5:32, édité 5 fois
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Re: Uchronies américaines
saumon à dent de sabre !
S'il survit jusqu'à nos jour il ne sera probablement pas élevé car sur les cinqs espèces de saumon du Pacifique consommé seule deux sont élevées et elle fournit seulement 12% des saumons du Pacifique consommés (pour le saumon de l'Atlantique c'est l'inverse, il provient majoritairement d'élevage à 93%¨contre 7% pour le saumon sauvage). En plus les gros animaux se reproduisent lentement donc élevé un animal de cette taille ne sera probablement pas le plus rentable. Si son élevage démarre ce sera certainement pour des raison de conservation de l’espèce ou parce que les population de saumon du Pacifique sont moins importante qu'OTL et s'il fait quand même l'objet d'un élevage commercial se sera sans doute un produit de luxe comme l'esturgeon
Oncorhynchus rastrosus dans la Rivière Tuolumne en Californie. Notez les rhinocéros du genre Teleoceras. Crédit : Jacob Biewer
Bibliographie
Oncorhynchus rastrosus: Sabertooth Salmon Used Tusk-Shaped Teeth for Fighting and Display
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Re: Uchronies américaines
Le criquet des hautes plaines est une espèce qui posa aussi problèmes dans les années 1930 et le Dust Bowl. Cette espèce est toujours existante.
Je pense que des infestations de criquets ont du se produire avant que les colons européens ne les documentent. Elles ne devaient pas avoir trop d’impact quand l'agriculture n'était pas très répandue mais quand le maïs a commencé à bien s'adapter à l'est de l'Amérique du nord la population a beaucoup augmenté et une telle infestation aurait eu alors plus de conséquences. Même chose si elle frappe les agriculteurs du sud ouest des Etats-Unis ou dans une TL où l'agriculture se serait répandue en Californie. Quand a ce qu'une civilisation amérindienne fasse disparaitre ces criquets il faudrait au moins l'invention de la charrue à soc de fer et des bêtes de trait autrement l'agriculture dans les Grandes Plaines restera cantonnée aux zones proches des cours d'eau
Femelles criquets pondant dans la terre.
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Re: Uchronies américaines
Voici deux groupe d'herbivores artiodactyles complètement disparus les Dromomericidae et les Protoceratidae.
Notes
[1] : Étude réfutant le lien entre les paléoméricidés et les dromoméricidés : Systematics and Evolution of the Miocene Three-Horned Palaeomerycid Ruminants (Mammalia, Cetartiodactyla)
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
Re: Uchronies américaines
Crédit : 1ore
Sur l'illustration de présentation on peut y voir un groupe de pronghorns s'enfuir face à un miracinonyx un genre de félin dont on connait deux espèces. C'était un parent du puma dont on pense qu'il avait un mode de vie proche de celui du guépard, c'est à dire poursuivre des proies rapides comme les gazelles de Thomson en sprintant. Cette illustration représente bien le concept de fantôme de l'évolution ou anachronisme évolutif (adaptation restante face à une espèce disparue) car les pronghorns actuels peuvent atteindre une vitesse moyenne de 74 Km/h avec des pointes à 98 Km/h loin devant n'importe quel prédateur américain actuel (sur Wikipédia ils donnent 50 à 64 Km/h pour un loup et 72 Km/h pour un puma) mais aurait du mal face à un guépard (112 Km/h).
Les hommes ont cohabité avec l'espèce actuelle et trois disparues. tetrameryx, stockoceros et le petit capromeryx. Comme espèces plus anciennes il y a par exemple ilingoceros avec ses cornes en spirale ou le genre Ramoceros qui avait des cornes tel des bois de cervidé.
Je ne pense pas que ces espèces soient domesticable car elle vont très vite. Dans l'ancien monde aucune espèce d'antilope n'a été domestiquée, également une antilope saute bien.
Crédits images : WillemSvdMerwe, LEVIATAN-666, Desertsabertooth
Crédit : artbyjrc
Bibliographie
Une vidéo sur les Antilocapridés (en espagnol)
Taxonario 1 - Antilocapridae
Release the Fossil Pronghorns !!
Dernière édition par Préhistorique le Jeu 25 Nov - 0:28, édité 2 fois
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
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