L'Espagne franquiste peut-elle s'effondrer après la guerre ?

Bonjour à tous,

IRL, le GPRF a fait pression sur l'Espagne franquiste, en fermant notamment la frontière, afin de provoquer l'effondrement du Régime de Franco.

LFC, la France est plus forte et n'a pas à se battre pour conserver son statut de "Grand". Elle peut donc mettre le paquet contre les Franquistes (à l'exclusion d'une guerre officielle) en menaçant d'armer les Républicains exilés et les volontaires communistes français et en insistant pour que les Anglo-saxons participent à l'embargo.

En dépit des objections ("ouin ouin Franco est resté neutre" "Ouin ouin ça fera un point d'appui bolchévique au sud") quoi que finalement très relatives de la droite conservatrice, plus forte LFC qu'IRL d'ailleurs (Elle n'a pas rejoint la Révolution nationale lavaliste et rejoint Alger comme la majorité), de Gaulle entamera cette politique de pression.

Pensez-vous qu'elle puisse aboutir ? Je ne pense pas que le Régime pourrait être renversé par les militants de gauche. D'ailleurs de Gaulle ne veut pas envoyer les Républicains espagnols au massacre et risquer de déclencher une nouvelle guerre mais peut être Franco, voyant les risques, acceptera un compromis monarchique avec le retour sur le trône des Bourbons en la personne de Jean III, comte de Barcelone et l'instauration d'une monarchie constitutionnelle ?

Franco, lui, pourrait se retirer tranquillement avec une partie de la "caisse" et une amnistie.

Question intérressante et véritablement un vaste sujet. Y répondre est hasardeux...

Ma réponse à moi est: " Cela dépend des circonstances."

Dans l'après 2 G.M., les Grands c'est l'URSS et les USA. OTL, le régime franquiste a reçu une certaine aide des USA pour des raisons strictement opportuniste. Fanco fort = communistes faibles en Espagne. "Pourquoi risquer de déstabiliser l'Espagne et peut-être l'Europe pour obtenir le soutien de l'Espagne que Franco nous garantit déjà?"

En même temps, Franco n'a rien d'un enjeu majeur pour les USA. Aucun président ne se laissera entraîner dans des actions qui metteraient en danger sa réélection pour sauver/perdre Franco.

Pour moi, les USA ne bougeront pas. Ils ont très peu à gagner et ils pourraient perdre plus en cas de renversement de Franco.

Peut-être que le facteur décisif de cette TL est l'opinion publique américaine.  Mais c'est un facteur dificile à mouvoir. Globalements, les Amécicains sont indifférent à l'Espagne... sauf quelques écrivains comme Emingway.

Il me semble que sur la FTL, ils ont présagé, par les moyens très pro-monarchistes de l'Angleterre et par ceux de la France, que l'Espagne redeviendrait une monarchie après guerre mais qui garderaient Franco à un poste important. Toutefois, sur ce scénario FTL, j'étais personnellement sceptique. Comme pour le fait d'une Yougoslavie royalo-communiste. À mon avis, le destin de l'Espagne après guerre, si la France continue en '40, ne va pas changer par rapport à OTL. Sauf que dans ce scénario, l'Espagne serait plus réticente à prendre Tanger. Mais rien de plus...

Merci pour vous retours ! J'avoue, je fais partie des sceptiques de la monarchie communiste yougoslave proposé FTL.

Pour l'Espagne, c'est peut être moins irréaliste. Après tout, la monarchie est une garantie conservatrice contre les excès de l'extrême-gauche à l'origine du soulèvement militaire en 36. (Franco est un connard, je ne dis pas le contraire, mais en face c'était pas Joe le rigolo, mais bien Oncle Joe)

Jean III, le comte de Barcelone, a selon Wikipédia publié un manifeste pro-démocratie en 43. Il le fera LFC.

Bref, ce rétablissement de la monarchie peut rassurer la droite, et partiellement satisfaire les Républicains modérés.

Franco peut effectivement rester chef de l'armée.

Les Nazis ayant fuis en Espagne auront du souci à se faire

Le royaume d'Espagne, membre fondateur de la "Communauté européenne" ?

la monarchie est une garantie conservatrice contre les excès de l'extrême-gauche à l'origine du soulèvement militaire en 36. (Franco est un connard, je ne dis pas le contraire, mais en face c'était pas Joe le rigolo, mais bien Oncle Joe

Le Front populaire avait un programme modéré : pas d’autogestion, pas de nationalisation des banques et de la terre. L'Espagne était en retard dans les années 1930, un gouvernement républicain survivant aurait le plus probablement finit comme la république française. Le parti communiste était minoritaire.

Il y a deux moyen de virer franco après guerre : une intervention militaire directe ou un soutien massif aux guérilleros. Les deux options ne sont pas probables.

Quand a une transition à la monarchie plus précoce c'est douteux car Franco voulait un dirigeant modelé par lui, Juan Carlos était parfait pour ce rôle.

Quand à faire pression économiquement sur Franco, il s'en fout, il a passé sa vie a tuer des espagnols alors qu'ils meurent de faim ou fusillé pour lui c'est égal. OTL c'était la faim et l'autarcie.

Préhistorique a écrit:

la monarchie est une garantie conservatrice contre les excès de l'extrême-gauche à l'origine du soulèvement militaire en 36. (Franco est un connard, je ne dis pas le contraire, mais en face c'était pas Joe le rigolo, mais bien Oncle Joe

Le Front populaire avait un programme modéré : pas d’autogestion, pas de nationalisation des banques et de la terre. L'Espagne était en retard dans les années 1930, un gouvernement républicain survivant aurait le plus probablement finit comme la république française. Le parti communiste était minoritaire.

Il y a deux moyen de virer franco après guerre : une intervention militaire directe ou un soutien massif aux guérilleros.  Les deux options ne sont pas probables.

Quand a une transition à la monarchie plus précoce c'est douteux car Franco voulait un dirigeant modelé par lui, Juan Carlos était parfait pour ce rôle.

Quand à faire pression économiquement sur Franco, il s'en fout, il a passé sa vie a tuer des espagnols alors qu'ils meurent de faim ou fusillé pour lui c'est égal. OTL c'était la faim et l'autarcie.

Oui le Frente popular était modéré, je ne dis pas le contraire. Mais des groupes d'extrême-gauche voulaient aller plus loin que ce programme nécessaire de réformes et avaient déjà commencé à provoquer des troubles.

Une fois le soulèvement déclenché, ces groupes d'extrême-gauche avaient beau se proclamer "Républicains" et être appelés comme tel à l'étranger, la République modérée était déjà morte avec ce soulèvement militaire car les extrémistes, de façon logiques dans une guerre civile, avaient pris le pouvoir dans les régions où le Pronuncamiento avait échoué.

Comme pression, on peut imaginer que la France laisse les anti-franquistes envahir le Val d'Arran ?

la République modérée était déjà morte avec ce soulèvement militaire

En fait c'était un régime anti populaire. Il y avait le bipartisme conservateur libéral (Caciquisme) qui entra en crise avec l'apparition de nouveau parti et l'urbanisation (les fraudes électorales sont plus difficiles en ville qu'à la campagne) ensuite la dictature de Primo de Rivera (1923 1930) tenta de résoudre cette crise puis à sa chute le retour au bipartisme était impossible donc il eu la seconde république. Et elle ne fut pas en faveur du peuple, il y avait beaucoup de prisonniers politiques. L'oligarchie espagnole étant très réactionnaire elle ne pouvait pas tolérer des reformes aussi minimale soit elles. L'épreuve de force était inévitable entre l'oligarchie et le peuple.

Comme pression, on peut imaginer que la France laisse les anti-franquistes envahir le Val d'Arran ?

13 000 guérilleros mal équipé contre 50 000 hommes de l'armée espagnoles.

Trois possibilités : L'action réussit, une zone est tenue par les républicains, ce gouvernement est reconnu par les alliés qui envoient leurs armées libérer l'Espagne. Problème ces mêmes alliés sont déjà occupé a combattre l’Allemagne donc pas le plus probable.

L'action réussit, une zone est tenue par les républicains, mais les alliés n'aident pas militairement les républicains. Ceux-ci peuvent tenir les cols le temps de l'hiver et au printemps les franquistes les expulse d'Espagne. OTL il y a eu des maquis important jusqu'en 1952 donc ça ferait juste un maquis de plus a combattre pour Franco.

L'action échoue : OTL

Donc quitte à ne pas envoyé les armées alliés donner un coup de mains aux républicains autant ne pas les soutenir.

Euh val d'Aran, non. Je pensais à l'enclave espagnole en France (Llívia), bien sûr.

Préhistorique a écrit:Problème ces mêmes alliés sont déjà occupé a combattre l’Allemagne donc pas le plus probable.

Je pense que de Gaulle se penchera contre l'Espagne seulement le Nazisme liquidé

Emile Ollivier a écrit:Euh val d'Aran, non. Je pensais à l'enclave espagnole en France (Llívia), bien sûr.

En même temps c'est juste un gros village
En 1948 La Val d'Aran était coupé du reste de l'Espagne pendant les mois d'hiver, donc l'armée française pouvait tenter un coup

Les militants républicains. L'armée française se contentera d'observer.

Oui même par les républicains c'est possible

Après qui administrera ces territoires peut-être crée un gouvernement espagnol en exil à Toulouse.

Il a existé un gouvernement espagnol en exil jusqu'en 1977.

Préhistorique a écrit:Il a existé un gouvernement espagnol en exil jusqu'en 1977.

Au Mexique, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_de_la_R%C3%A9publique_espagnole_en_exil
Il revient à Paris en 1946. Mais du coup il pourrai ainsi emménagé à Veilla (Val d'Aran) en attendant de revenir à Madrid.

Si la République revient en Espagne, ça va bouleverser la décolonisation espagnole, notamment au Maroc.

Sérieux, c'est Espagnole que vous comprenez pas