Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

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Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Mer 18 Juil - 10:52

Bonjour, je suis actuellement en train de travailler sur un projet de mod pour le jeu Heart of Iron 4 qui met en scene, en commençant en 1910, un conflit important de grande échelle (tel la première guerre mondiale) dans un monde où la guerre franco-prussienne à était gagnée par la France.
Dans cet uchronie, la France adopte une posture défensive dès le début de la guerre de 1870 et réussie, grâce à des efforts importants, à bloquer les prussiens non loin de la frontière.
Commence alors une guerre de position courte.
L'entrée en guerre de l'Autriche-Hongrie, pour récupérer ses territoires perdus en 1866, finit de surprendre les prussiens.
La guerre se finit et la France et son nouvel allié l'Autriche en sortent victorieux à un cheveux.
La Prusse doit alors payer des indemnités de guerre, certains états font sécession de la confédération Allemande du Nord et la Bavière se rapproche de l'Autriche tandis ce que la France créer une Rurh fantoche comme état satellite à sa frontière.
La Russie n'est pas menacée par l'Allemagne et ne se rapproche jamais de la France, l'Angleterre non-plus. L'Italie étant compressée entre l'Autriche et la France finit par être leurs alliés en échange des états papaux.
Un froid diplomatique s'installe entre la France et l'Angleterre. La France aide les groupes independantistes dans les colonies anglaises et des petites guerre sont déclarée lors de la conquete de l'Afrique.
Bref, qu'en pensez-vous? Demandez moi des détails si ça vous intéresse ou des précisions si vous n'avez pas compris certains passages
Et pensez vous que cela est vraissemblable? Et qu'imagineriez vous de plus dans ce monde?

Je précise qu'un mod sur ce thème existe déjà et que la personne l'a stoppé. J'ai repris certains elements. Pour l'instant ce n'est qu'un projet donc je ne lui en ai pas parlé.
Je reprend aussi des bases du code du mod sur la première guerre mondiale mais là encore, n'étant qu'un projet, je ne leur ai pas demandé leurs accord pour l'instant.
Par ailleurs, si quelqu'un est intéressé par ce projet, qu'il me contacte Smile merci
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Thomas le Mer 18 Juil - 11:13

Une Allemagne battit sur une défaite, mais non nettoyée de ces bellicistes aura probablement envie d'une revanche tôt ou tard.
Il faut aussi voir le climat politico-économique de ce qui reste de l'Allemagne. A-t-elle des alliés?
Que ce passe-t-il en Russie et en Europe de l'est?

P.S: merci de passer par la case présentation.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Mer 18 Juil - 12:22

(La case présentation?)
La Prusse est fortement influencée par la Russie puisse que frontalière et assez affaibli par les indemnités de guerre.
Elle est rongée par la haine et le revenchisme, elle opte donc pour l'ultra-nationalisme. Le régime étant très peu regardant sur le respect des travailleurs et écrasant les révolte, le pays s'industrialise vite mais est soumis à un climat politique très instable.

Il y a 3 autres États Allemands:
Hanovre, qui a le nord ouest de l'Allemagne
La Rurh
La saxe

La Bavière est annexée à l'Autriche
La région de Hambourg revient donc au Danemark (puisse qu'elle le possédait avant une guerre contre les Allemands)
La silesie est aux austro hongrois.

Suite à des révoltes en Pologne, la Russie à préféré créer un état fantoche de Polonais, lui donnant la Lituanie pour qu'il ai accès à la mer.
Ensuite, c'est l'Angleterre qui se rapproche de la Russie et la Prusse pour contre-balancer la puissance Française.
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Thomas le Mer 18 Juil - 12:56

A moins que la Prusse arrive à rallier et unir les autres états allemands, elle n'aura je pense pas les moyens de s'étendre et grossir suffisamment pour menacer la France ou la Russie.

Les présentations c'est par ici: http://forumuchronies.frenchboard.com/f11-presentation-des-membres

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Anaxagore le Mer 18 Juil - 13:53

Si la Prusse n'unifie par l'Allemagne, l'Autriche le fera. 
L'époque (la fin du XIXème) est à l'établissement d'empires. Lesquels empires sont lancés dans un concours de qui pisse le plus loin qui va forcément conduire à des guerres... par contre les camps pourraient être différents. N'oublions pas qu'il y eut un sévère incident franco-anglais à Fashoda et que le pire fut évité parce que la France et le Royaume-Unis avaient à l'époque d'excellentes relations.

La nature ayant horreur du vide, si un empire d'Allemagne ne voit pas le jour, Le "grand-jeu" se concentrera sur les partenaires restants et le jeu des Alliances sera différent. Mais encore une fois, une conflagration mondiale éclatera dès que cela aboutira à une situation "Nous, les Gentils" contre "Eux, les Méchants" après... la fierté nationale, le jusqu'au-boutisme des généraux, les intérêts industriels, économiques etc... cela aboutira à un conflit long, dur, à une échelle jamais vue jusque là et à un suicide de l'Europe en tant que civilisation. 

Les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences... l'histoire a une nette tendance à la répétition.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Mer 18 Juil - 16:18

Hé bien dans ce cas on peut se dire que la saxe est état fantoche de l'Autriche, Hanovre de la Prusse et la Rurh de la France.
Et ce serait la prusse, après l'annexion totale d'Hanovre, qui se sentirait pousser des ailes et se lancerait dans la conquete aussi peu militaire que possible de la Rurh, Saxe et territoire autour d'Hambourg. Ce qui ferait monter les tensions déjà présentes puisse que dans le reste du monde, l'Angleterre perd ses dominions à cause de la France.

Sachant que les alliance sont:
La Francophile= France, Autriche-Hongrie, Italie, Empire Ottoman, Rurh, Danemark, Pays-Bas, Saxe

A cela peut s'ajouter les etats-unis, ravie de prendre le Canada si le Québec devient indépendant.

Anglophile= R.U (affaibli par les indépendantistes Irlandais), Canada (secoué par les independantistes quebequois), l'Australie (en pleine révolution), la Nouvelle-Zélande (qui fait de l'oeil aux révolutionnaires Australiens), le Raj britannique (en pleine guerre civile), le Siam, l'Iran, l'Afrique du Sud, la Prusse et la Russie

Puis viennent la Chine et le Japon que je ne sait où placer
En effet, étant fortement aidé par les britanniques, la Russie à gagné la guerre de 1905 contre le Japon donc le Japon ne peut s'allier avec celle-ci mais d'un autre côté là France empêche son expension en lui aillant prit des territoires revendiqués.
La Chine quant à elle a son sud occupé par la France et va sombrer dans une révolution qui va l'affaiblir.

Ainsi que d'autres puissance secondaires tel le Brésil, sûrement en pleine révolution lui aussi ainsi que l'Espagne et le Portugal (que je placerais avec le RU normalement mais cela risque d'être très inégale et ne l'oublions pas, c'est un jeu)
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Jeu 19 Juil - 19:51

Je vais prendre en compte que cette uchronie est là est avant tout pour faire un mod pour le jeu HoI 4. Cependant il y a plusieurs points qui me font réagir.

1 Le Royaune-Unis
Pour moi Le RU est l'allié du Japon. Tandis que Russe et anglais sont difficilement conciliable.  
L'obsession des britanniques reste l’empire des Indes. Entre la Perse et l’Afghanistan, russes et anglais ont de quoi se faire des coup tordus en tout genre. Je vois mal anglais et russe être alliés sur le dernier quart du XIX. Il a fallu l'Entente Cordiale pour que russe et britannique soit dans le même camps. La guerre de crimée c'est Loàndre qui l'a voulue. Cela n'a pas été oublié à St. Pétersbourg.
Le "Grand jeu" devrais garder toute sa vigueur. Les autorités de l'empire des Indes étaient assez indépendantes sur ce point. La prise de contrôle du Yemen et des états arabes du golf persique, par exemple, furent des dédisons de l'Empire des Indes que Londres dut valider à posteriori.  
Cependant Londres aura une seule idée en tête. Trouvé un moyen de casser l’hégémonie continentale du duo France-Autriche. Depuis Louis XIV ou Napoléon ce genre de configuration passe très mal pour les anglais. Au niveau diplomatique les anglais doivent tout faire pour suscités des tensions entre les deux alliés. Économiquement la France, bien lancée dans la révolution industrielle par Napoléon III inquiète. L’empereur des Français, créateur et promoteur de l'Entente Cordiale l’avait bien compris. Je doute que le réchauffement des relations de par et d'autre de la Manche soit bien durable sans la catastrophe de 1870 et l'apparition de Allemagne. Sans cela la france fait beaucoup trop peur.
Je ne comprend pas pourquoi tu t’acharnes ainsi sur l'empire colonial de la perfide Albion. L’Irlande n'a aucune raison d'être indépendante. Seules les grandes difficultés de la première guerre mondiale ont menées le RU à conclure les accords de Pâque. Sans cela l’Irlande aurai sans doute fini par obtenir une autonomie plus ou moins large façon dominion pas pas l'indépendance. De plus les autres dominons "blanc" sont bien tenus. Australie, Nouvelle-Zélande ou Canada sont tranquilles. Au Canada le Quebec peut s'agité mais je doute que cela aille bien loin. L'accord qui fait du Canada un dominion et un état fédéral date de 1867. C'est donc antérieur à ton Pod. Passé cette date, les "patriotes" québécois, si ils ne désarment pas et gardent une dent tenace contre les britanniques, se sont assagis. Une révolte armée de grande ampleur n'est pas l'ordre du jour. Je vois mal le Québec faire sécession, pas à une date aussi tardive, sauf intervention étasunienne.
Par contre c'est pour l'Afrique du Sud où tu peux te lâcher. Sans Fachoda nul doute que la France soutienne à fond les boers dans leur guerre contre les Britanniques. Livraison d'arme voir légion de "volontaires". Un état libre d'Orange et/ou du Transvaal a toutes les chances d'exister.

2 l'Afrique
Dans ce contexte les appétits coloniaux seront encore plus exacerbés. Pas sûr qu'un accord comme la conférence de Berlin soit trouvé. le découpage de l’Afrique sera plus disputé. Anaxagore évoque Fachoda. D'autre crise de ce type peuvent arriver. Sans la menace germanique, je ne suis pas convaincu que français et britanniques sachent mettre le holà. Il y aura des conflits pour les colonies. Est que cela déclenchera une guerre mondiale? C'est à toi de voir mais pour rappel la guerre de 7 ans a commencé pour un fort attaqué sur la vallée de l'Ohio.
Attention je raccourci beaucoup mais historiquement la France s'est jetée dans l'aventure coloniale pour compensé les pertes de l’Alsace-Lorraine. ici aps de ligne bleue des Vosges. Cela peut atténué les tensions en outre mer.
Ici la pression sera moindre. Il est possible que certains états autochtones "survivent", à tout du moins en tant que protectorat, et qu'ils ne deviennent pas des colonies. N'hésite pas à placer certains états comme des fantoches plutôt que comme des provinces sous contrôle directe. Pour moi il est possible que l'Ethiopie ne soit pas la seule nation africaine indépendant à l'entrée du premier conflit mondial. Comme dit plus haut un état boer est possible mais d'autre candidats existent. Tu peux mettre la Tunisie et/ou le Maroc comme des fantoches sous dominations française par exemple.
L'autre solution serai que l’Allemagne du nord/Prusse, ait une attitude similaire à la France historique, trouvant dans les colonies de quoi déverser son trop plein de nationalisme. ses colonies seraient plus étendus. Je pense que tu peux lui donner le Kenya et l'Ouganda pris sur les britanniques, une partie de l'AEF et du Tchad sur les français.

3 L'Italie
A moyen terme l'Italie est opposée à la France et à L’Autriche. Les provinces du Trentin et du Tyrol manquent encore à l'unification. En Adriatique la cote dalmate, l'Istrie voir l'Albanie ou la Slovénie sont sous domination austro-hongroise. De l'autre côté de la méditerranée c'est la Tunisie que lorgne l'Italie. Autant de pomme de discorde. La positon avec ces deux voisins du nord ne doit pas rassuré au palais du Quirinal. De l'autre côté des Alpes la destruction des Etats Pontificaux ne passe très bien auprès de la fille aînée de l'Eglise ou la très catholique dynastie des Habsbourg. Bref j'ai du mal à voir l'Italie dans le camps de la France et de l'Autriche.
Comme dit plus haut les anglais doivent être sur les dents. je les vois bien mettre en jeu leur influence pour attirer l'Italie dans leur alliance.

4 l’Allemagne
Sur ce point je comprends que le découpage des provinces par Paradox dans le cadre d''HoI 4 rende mal la complexité de l’Allemagne d'alors.
Une Allemagne divisée arrange beaucoup de monde. En premier lieux français, britanniques et russes.
L’Autriche met sous domination la Bavière et la Saxe, soit. Un statut de fantoche pour ces deux états me semble le plus probable. Voir une assimilation complète après référendum.
Hambourg pour le Danemark? La guerre des duchés est antérieurs. Depuis 1864 le Danemark est hors jeu pour ce qui du nord e l'Allemagne. Je le vois mal revenir dans la partie. Qu'il récupère le nord du Jutland, c'est normal mais qu'il contrôle des grandes villes comme Lübeck ou Hambourg, je trouve cela étrange. L’Angleterre pourrai réagi. Comme pour Anvers, un port aussi puissant qu'Hambourg sur la mer du nord, il vaut mieux le garder indépendant. Mais la chose est possible.
Un état indépendant autour de la Rhur. D'une part une bonne part du Palatinat , la Westphalie et la Rhénanie sont déjà Prussien en 1870. Il faut voir si l'Autriche a sa revanche d'après Sadowa ou non. Dans ce cas les territoires restent ils prussien? Visiblement non. En as tu fait une sorte de confédération du Rhin bis? L'as tu placé sous domination française façon état fantoche? Si oui le britannique doit grincer des dents. Le cauchemars d'une hégémonie continentale est la hantise d'outre-Manche. (je sais, je me répète)
Autre point, de mémoire le découpage des provinces d'HoI ne le permettent pas mais si la France est victorieuse en 1870 elle a sans doute prit la Sarre.
La Silésie de retour sous domination autrichienne, c'est un vieux rêve et ce depuis Marie-Thérèse. Je valide ce choix à 200%
Reste le Hanovre. Là je ne sais pas trop. Ta solution d'un fantoche de la Prusse a le mérite de la simplicité.

5 L’Autriche-Hongrie.
Le compromis de 1867 est antérieur au POD, donc pas de raison qu'il n'y soit pas. Cependant avec une Prusse à la ramasse et une Autriche qui reprend du poil de la bête, la culture du compromis mis en place avec les hongrois par la monarchie des Habsbourg va t il tenir face à une composant germanique de la double monarchie ainsi renforcée? Il y a un rique pour que la composante allemande de l'empire se sante poussée des ailes et revienne sur les aquis concédés aux hongrois et redémarre la guerre civile. Autre question, quid de l'avenir politique d'un tel assemblage. La composante libérale est présente en Allemagne et pourrait influer vers plus de démocratie plus vite dans les états de la double monarchie. Pour ce qui de sa partie occidentale. Car je vois mal les hongrois accorder des droits (linguistique notamment)aux roumains et aux slaves de leurs provinces orientales. Bref de grosse difficultés en perspective.
Autre point l'industrialisation de ce pays. Si l’Autriche absorbe une partie de l’Allemagne alors elle peut se lancer dans une révolution industrielle propre. Ce qui lui a manquée historiquement. Une fois encore je simplifie mais en gros l'Autriche-Hongrie s'est rapidement spécialisée dans la production agricole au cours du dernier tier du XIX est a raté le coche de la deuxième révolution industrielle, devant le fournisseur de l’Allemagne bismarckienne. Ici Vienne ou à défaut Prague peuvent connaitre un véritable boom industriel.

Je vais m’arrêter là pour le pavé. Une uchronie autour de 1870 peut être passionnant mais cela lance de nombreuses pistes. Bon courage pour ton projet

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Ven 20 Juil - 11:21

Déjà je reprend surtout des éléments du mod déjà fait donc la révolution en Australie c'est ça. Je peux faire en sorte qu'elle se lance plus tard mais ce serait bête de retirer cet élément. Ensuite je trouve logique que la France soutienne des révoltes en Inde car c'est un dominion très riche en ressource en plus d'être loin de l'Angleterre.

On peut partir sur un état boers (puppet des pays bas c'est ça? Les pays Bas étant alliés de la France ça marche bien)
Puis une révolte Quebequoise si les états unis attaquent le Canada

Après pour la Russie je partais sur la menace Autrichienne plus importante que dans la réalité et son hégémonie sur la prusse, qui deviendrait sûrement un allié de l'Angleterre. De plus étant donné les ressource qu'elle a, être en guerre ou en blocus avec le royaume uni c'est difficile à tenir économiquement.

Penses-tu que je devrais appeler l'alliance l'Entente cordiale puisse que le nom existait avant l'alliance avec le royaume uni.

On peut donc mettre à la France quelques colonie et surtout de bonnes relations avec certains pays africains soit puppet soit garanties.

Je peux donner l'Afrique saharienne de l'ouest aux Prussiens en plus de leurs objectifs de guerre contre des pays indépendants sous protectorats français et autres.

Ensuite j'ai déjà donné à l'Italie tirol et la Tunisie puisse que la Lybie est aux ottomans et qu'ils sont alliés, je peux cependant faire en sorte qu'ils revendiquent le territoire si ils s'allient avec le RU ainsi que les territoires de la mer adratique.

Grâce à un redecoupage des province je peux donner la sarre à la France. La Rurh correspond à la zone démilitarisé dans le jeu vanilla à peu près.
La Westphalie appartiendra à la prusse, puisse que la victoire n'à pas été totale en 1870 et qu'il faut quand même ménager la prusse, déjà que les indemnités été importantes.

La saxe et la Bavière je les mettrait en puppet car pour l'Autriche, ça doit être plus facile de concéder des territoires non intégrés que intégrés.

Après, si la prusse gagne, on peut se dire qu'elle intégré l'Autriche et la tchécoslovaquie en plus de la silesie (que l'Autriche ne lâchera pas sans guerre je pense)
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Anaxagore le Ven 20 Juil - 18:58

l'Ethiopie ne soit pas la seule nation africaine indépendant à l'entrée du premier conflit mondial


Euh, tu oublies le Libéria.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Ven 20 Juil - 19:55

l'Ethiopie ne soit pas la seule nation africaine indépendant à l'entrée du premier conflit mondial
Euh, tu oublies le Libéria.
Il est vrais, tu as raison. Le Liberia est indépendant sur le papier, dans les fait c'est, à l'époque, une colonie américaine déguisée.

Déjà je reprend surtout des éléments du mod déjà fait donc la révolution en Australie c'est ça.
Je n'adhére toujours pas à l'idée de révolte australienne mais si c'est un des élément central du mod, alors soit. Le but est de faire un jeu.

Ensuite je trouve logique que la France soutienne des révoltes en Inde car c'est un dominion très riche en ressource en plus d'être loin de l'Angleterre.
Les français sont hors jeu pour l'Inde et ce depuis la fin de la guerre de 7 ans. je ne vois pas comment ils peuvent revenir; par contre tu peux mettre enh place une succetion de politique nationale qui poussent l'inde à l’indépendance encore plus vite qu'historiquement. HoI reste très simpliste sur l'Inde mais le Raj c'est un véritable mille feuille administratif, avec une variété de statut. Entre les états princiers, les domaines de la compagnie et ce qui relève d'un statut particulier tu as de quoi faire. C'est normal, après tout c'est un jeu centré sur la 2ème guerre. ce n'est pas Vitoria II voir pire.

On peut partir sur un état boers (puppet des pays bas c'est ça? Les pays Bas étant alliés de la France ça marche bien)
Puis une révolte Quebequoise si les états unis attaquent le Canada
oui c'est comme dire que les USA sont une colonie de l'Angleterre. Au XIX scièclle les boers sont des blanc protestants descendant de français huguenot et hollandais installer au cap entre 1600 et 1830 environ. A part une langue et une culture d'origine hollandaise il n'y a plus grnad chose qui rattache ces gens à leur métropole. Ils sont TRES indépendants et déteste toute idée de domination étrangère . C'est pourquoi ils ont quitté la colonie du Cap ou l’influence britannique était trop forte et ils se sont lancés dans la conquête de l’Afrique australe. Une sorte de conquête de l'ouest mais tu remplace les indiens par des noirs. Ces gens ont quitté le giron britannique ce n'est pas pour accepter une autre tutelle étrangère. Je doute qu'ils acceptent le statue de fantoche de qui que ce soit.

On peut donc mettre à la France quelques colonie et surtout de bonnes relations avec certains pays africains soit puppet soit garanties.
Je peux donner l'Afrique saharienne de l'ouest aux Prussiens en plus de leurs objectifs de guerre contre des pays indépendants sous protectorats français et autres.
Cela me semble une bonne idée. Quelques doctrines nationales de part et d'autre entre prussien et français pour faire de ces états africains des fantoches et/ou des alliés pourrai être pas mal.

Ensuite j'ai déjà donné à l'Italie tirol et la Tunisie puisse que la Lybie est aux ottomans et qu'ils sont alliés, je peux cependant faire en sorte qu'ils revendiquent le territoire si ils s'allient avec le RU ainsi que les territoires de la mer adratique.
juste pourquoi le Tyrol? Autant la Tunisie je peux comprendre, une France victorieuse en 1870 se tournera moins vers les colonies mais le Tyrol? Déjà en 1918/19 au moment des traités de paix l'annexion de certaines parties de la province était limite limite: les population sont germanophone et de culture germanique. C'est la géographie physique avec la ligne de crête des alpes et le contrôle des cols qui à primer. L’Autriche et forte et puissance. Il n'y a pas moyen qu'elle cède comme ça sans vrais raison des provinces qui lui reviennent. Pour le trentin c'est plus compliquée mais là encore je ne vois pas pourquoi un état de la fin du XIXème siècle finissant lâcherai une de ses provinces sans contrepartie et en dehors de toute guerre.

Grâce à un redecoupage des province je peux donner la sarre à la France. La Rurh correspond à la zone démilitarisé dans le jeu vanilla à peu près.
La Westphalie appartiendra à la prusse, puisse que la victoire n'à pas été totale en 1870 et qu'il faut quand même ménager la prusse, déjà que les indemnités été importantes.
La saxe et la Bavière je les mettrait en puppet car pour l'Autriche, ça doit être plus facile de concéder des territoires non intégrés que intégrés.
Rien à redire là dessus.

Après pour la Russie je partais sur la menace Autrichienne plus importante que dans la réalité et son hégémonie sur la prusse, qui deviendrait sûrement un allié de l'Angleterre. De plus étant donné les ressource qu'elle a, être en guerre ou en blocus avec le royaume uni c'est difficile à tenir économiquement.
Je ferai en sorte que les deux ne soit pas alliées de suite mais qu'il y ai une chaîne de priorité nationale qui permette l'alliance facilement un peu sur le model Allemagne-Italie de la vanilla, mais aussi avec une ligne chacun pour soit qui soit viable.

Reste la positon des USA et des états Amériques du sud. Là dessus c'est à toit de voir ce que tu veux faire. Je connais assez mal l'histoire politique de l’Amérique Latine en dehors du Mexique mais elle est beaucoup plus riche que ce que l'on peut imaginer nous européen. Rien quavec le démembrement du Paraguay il y de quoi faire.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Ven 20 Juil - 20:04

Autre chose.
Si tu cherche un équilibre et que tu trouve le duo France-Autriche trop fort, poses toi la question si la France est elle un empire ou une république? La victoire de 1870 est elle venue de suite ou suite à un sursaut après la catastrophe de Sedan? En fonction de ta réponse tu as un régime ou un autre mais pas forcement stable. Tu peux en profité pour mettre une grosse agitation au français en début de jeu pour équilibré avec l'anglais et un risque de révolution.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Ven 20 Juil - 20:49

Je pense que du coup là la guerre serait à l'avantage des britanniques dans les colonies puisse que plus fourni en colonie, la France et autres seront donc assez vite dans la galère, je fais voir pour l'équilibre.

Ce n'est pas un élément centrale donc je pense que la révolution australienne peut subvenir des la fin de la guerre si là France gagne.

D'acc pour le Raj

Pour les boers on peut partir sur une garantie d'indépendance par la France pour faire chier les anglais et c'est tout alors, ou une alliance à posteriori après des focus

Pour tyrol je fais pas donc peut être la Slovénie? Surtout un moyen pour les 2 puissance de s'assurer de la sympathie etc de l'Italie.
Je peux créer un état papal mais qui ne possède pas Rome
Il n'y a qu'une province pour tyrol et trentin donc c'est compliqué, d'autant que je ne peux en créer à l'infini des provinces.

On peux partir sur des EU isolationistes et qui se fiche de la révolution au Mexique et la probable au Brésil (pour qu'il y ai un intérêt à jouer le bresil) et donc une Amérique moins sous contrôle des états unis.
Ici, personne ne viendra embêter les états unis dans leur approvisionnement donc pas d'entrée en guerre à part pour conquête du Canada.
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Ven 20 Juil - 23:30

Je précise que si quelqu'un a des versions de chanson connu de cet époque, qu'elles soient anarchistes, republicaines, marxistes, socialistes, nationalistes, monarchistes ou militaires sans parole, cela m'intéresse pour le projet Smile
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Anaxagore le Dim 22 Juil - 1:39

Oh, une que tout le monde connait :https://www.youtube.com/watch?v=iWOhymSRw08

Elle stigmatise l'incapacité de Napoléon III à gérer la France.

Des chansons de la commune

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chansons_de_la_Commune

http://www.commune1871.org/?Quelques-chansons-communardes

Particulièrement " le temps des cerises"

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Emile Ollivier le Dim 22 Juil - 16:22

Punaise. Vous me donnez envie de reprendre "Le règne de Napoléon IV" Razz

Une intervention autrichienne risque de déclencher un conflit général. En effet, la Russie soutiendra Berlin dans cette configuration. Londres va siffler la fin de la fête.

Je suis d'accord concernant l'Afrique. Sans le traumatisme de 1870, la France sera moins obsédée par les colonies. Napoléon III n'est pas vraiment un colonisateur (et ne citez pas le Mexique, merci). En revanche c'est Bismarck qui risque de prendre la place de Julot les gros bras (Ferry).

Pourquoi ne pas imaginer un mod commençant en 1900 ? Entre la Confédération germanique qui contrôle la moitié de l'Afrique et le solide Empire de Napoléon IV qui contrôle le Canal transocéanique ? (Les anciens sauront de quoi je parle Wink)

Intérêt de jouer le Brésil ? Pourquoi ne pas imaginer Berlin manipuler divers États sud américains contre l'Empire du Brésil. Mes yeux se tournent vers Buenos Aires.

Pour être réaliste. Il vaut imaginer un match nul. L'Allemagne n'est qu'une extension de la Confédération de l'Allemagne du nord.
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Dim 22 Juil - 22:18

Le problème c'est l'arbre des technologie pour 1900, il faudrait faire un boulot assez conséquent pour faire ça et je galère déjà assez, sachant que j'ai des connaissances en code assez rudimentaire même si je me débrouille ça prend déjà du temps de faire un carte qui ressemble à quelque chose.

Cela serait intéressant merci de proposer cette idée Wink

Napoléon 4 dirige la France t'inquiete pas
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Dim 22 Juil - 22:24

Ensuite je pensais que si la France gagnait la guerre de 1870, l'Italie ayant déjà envahi les états papaux, il y aurait une guerre assez courte entre l'Autriche France et l'Italie qui permettrait qu'ils s'impose face à l'italie et le domine. Dans ce cas l'italie aurait une tendance revencharde.
Et durant cette guerre, un événement qui inspirera les socialistes (socialistes, communistes et anarchistes) durant très longtemps se produirait tel la commune de paris.

Ces éléments sont ils probables d'après vous?
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Lun 23 Juil - 2:03

A voir car l'Italie n'en est pas à son coup d'essai. En 1866 elle tente de profiter de la guerre Prusse-Autriche pour prendre la Vénétie. Sans réussite, après quelques batailles, la situation est bloquée, les autrichiens remportent là un de leur rare succès dans cette guerre. Finalement il faut traité. Les autrichiens , pris à la gorges par Bismarck, cèdent la Vénétie mais gardent le Trentain.
De Nouveau les italiens profitent de la guerre de 1870 pour annexer ce qui restait des états du Pape. Les force du très catholique empereur des français étant rappelées, il n'y avait plus grand monde pour défendre le souverain pontife. La vile éternelle est prise après une courte bataille. La crise entre la monarchie italienne et le Pape qui en résulte va durer jusqu'aux accords de Latran, signée par... Mussolini en 1929.
Historiquement, cette prise de Rome par Victor Emmanuel ne s'est faite que parce que les Français sont déjà battus à Sedan. Si la France à gagner la guerre sans subir la défaite de Sedan alors Rome et ses environs sont toujours sous domination du Pape. Par contre si il y a eu Sedan alors les Italiens se sont probablement avancés, profitant du chaos de la guerre et du caractère très indécis du conflit, confiant dans le fait que les français sont trop occupés ailleurs pour intervenir. Par contre, une fois la guerre terminée, les relations France Italie seront des plus fraîche. Je vois mal une alliance pérenne se réalisé dans un tel climat. Avec un tel comportement Victor-Emmanuel passe pour un vautour qui attend son heure et une personne peu fiable.
Surtout que l'allié numéro un de la France, L'Autriche, se méfie de l'Italie. Les Habsbourg possèdent des provinces que la propagande nationaliste italienne considère comme des provinces nationales sous occupation étrangère et devant être libérée. Difficile de faire concilier état-nation et monarchie issue du monde médiéval.
Bref un ménager à trois, Italie, France et Autriche me semble improbable.

Par contre si tu veux renforcer le camp "francophile" tu peux faire survivre l'empire brésilien. Le dernier empereur, Pierre II était un libéral, l'homme parlait français couramment comme une bonne partie de intelligentsia mondiale d'alors. Il s'installa à Paris dans son exil. A vérifier mais il me semble que lui et Napoléon III s'entendaient relativement bien. Le coup d'état qui a fait du brésil une république tiens plus de la farce qu'autre chose. Il manquait juste un peu de volonté au souverain pour garder son trône.
Certes, Pierre marie sa fille à un Orléans mais il doit être possible de rapprocher les deux régimes , voir dynastie, qui sont fort semblable sur le plan institutionnel.
Attention, pour la France, je parle de l'empire libéral des dernières années.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Lun 23 Juil - 2:08

Autre puissance dont il te faut déterminer la trajectoire, les USA.
Tel que je le vois les tensions entre français et anglais ne cesse d croître. Les français n'ont pas les moyens de lutter en mer contre l'Anglais et ils le savent. En tout cas Napoléon le présentait, d'ou la tentative d'Entente Cordiale".Voici un scénario possible: le rapprochement échoue face à la victoire française en 1870 qui effraye la City . Les tension, notamment commerciale et économiques ne cessent de croître. Les USA acceptent de plus en plus mal les entraves à leur commerce mises en places par les britanniques. Sans aller jusqu'à la rupture cela entraîne des tensions de plus en plus constantes. C'est là qui faut faire un choix. C'est sur l'Espagne. Souhaites tu mettre en place la guerre hispano-américaine?

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Emile Ollivier le Lun 23 Juil - 8:08

Napoléon III n'était pas "très catholique", l'impératrice l'était ainsi que ses soutiens. C'est uniquement pour ne pas s'aliéner ces derniers qu'il a maintenu les États pontificaux.

Pour le POD, on peut imaginer Bazaine devenir plus tôt commandant en chef de l'armée française (ou mort). Dans cette optique, son corps, dirigé par un autre, arrive à temps à Forbach. Seule l'Alsace est perdue début Août. L'armée française s'appuie sur les Vosges pour couvrir le reste du pays
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Ven 27 Juil - 18:02

Je pense que du coup ça va s’être passé comme ça:
La France laisse penser qu'elle va perdre par sa stratégie défensive
L'Italie annexe les états Pontificaux car ils pensent qu'il n'y a pas de problème
Après sa victoire la France aidée de l'Autriche se retourne contre l'Italie qui se soumet donc après une guerre abominable pour eux et les états pontificaux sont libérés
Pour l'inspiration socialiste, on peut se dire que Florence, capitale de l'époque, se soulève puis se fait écraser. Mais sa mémoire reste
Les deux puissances changent le gouvernement et une grosse partie de la haute aristocratie locale
Jusque dans les années 1900 ou le revanchisme reprend de l'importance et où l'Italie se rapproche de l'Angleterre
Les deux puissances ne peuvent pas risquer une guerre contre l'Italie à cause du soutiens possible de l'Angleterre aux Italiens

Pourquoi une guerre entre l'Espagne et les États-Unis?

En Espagne, allié de l'Angleterre, en 1909, il y a la semaine tragique en Catalogne. Seulement ici, la France soutiendrait les émeutes.
Et du coup la Catalogne commence en 1910 en étant Anarchiste Communaliste. L’Espagne va rapidement tenter de l'annexer. Mais la France risque d'intervenir car la Catalogne lui fait de l’œil historiquement.

Dans la même veine, en trans-amur (région de Vladivostok), une révolution a éclatée car cette région est plus dynamique que dans la réalité. Cela permettra à Lénine d’être plus expérimenter pour la Révolution si elle a lieu plus tard.
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par Thomas le Ven 27 Juil - 18:35

Pourquoi une guerre entre l'Espagne et les États-Unis?
Parce qu'OTL les américains ont mit une branlé aux espagnoles 1898 et se sont taillés un empire.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par le roi louis le Sam 28 Juil - 3:44

La guerre hispano-américaine de 1898 ou la naissance de l'impérialisme américain. Cuba est "indépendant" Porto Rico et les Philippines sont placés sous protectorat américain. A partir de cette date les USA ne vont plus arrêter d'intervenir à l'étranger, principalement dans l'arc antillais qui est devenu en 1914 un lac américain.

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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

Message par PBX117 le Sam 28 Juil - 10:43

Ben puisse que les Espagnols n'ont plus d'empire...
Ou sinon l'Espagne se serait faite aidée par l'Angleterre et garderait donc son empire
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Comment auraient put s'appeler les États-Unis?

Message par PBX117 le Dim 26 Aoû - 19:34

Toujours sur mon projet de mod (ft Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870), je me demande comment les Etats-Unis d'Amérique auraient puent s'appeler après une révolution ou autre.
Sachant par exemple que le Mexique s'appelle "États-Unis du Mexique" et que le Brésil s'est appelé "États-Unis du Brésil" et que les Etas-Uniens ne peuvent donc être appeler légitimement que Américains (ce qui n'est pas du gout de tous).

Le mot Brésil viens du bois que l'on trouvait en grande quantités au Brésil, le terme Mexique est dérivé de l'Indien et la Colombie est par exemple dérivé de Colomb.
Faudrait-il donc d'après vous dériver le nom des matières premières abondantes, d'un nom Indien, d'un nom de personnage (peut-être Washington) ou autre (dans ce cas vous avez sûrement d'autres exemples à me donner Smile )?

Et donc, d'après vous, comment auraient put s'appeler les États-Unis?
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Re: Y aurait t'il eu une "première guerre mondiale" si la France avait gagnée la guerre Franco-Prussienne de 1870

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