Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Thomas le Jeu 14 Avr - 21:04

Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Au final la coalition n’a jamais trouvé les ADM de Saddam Hussein. De nombreux éléments laissent penser qu’elles ont été démantelées plusieurs années avant l’invasion américaine.
Des transcriptions des réunions de Saddam Hussein et ses hommes ont été récupérées par les Américains. Lors d’une réunion portant sur les accusions Américaines voici certains des propos tenus par le dictateur irakien * :
« On n’a plus rien de planqué ! »
« Quand est-ce qu’ils vont arrêter avec ça ?! »
« Ne croyez pas une seule seconde qu’il nous reste des ADM ! On n’a plus rien ! »
Et il s’adresse à ses hommes, donc il n’a aucune raison de leur dire qu’il n’y a pas ADM s’il en y en a.

Mais avant que ces informations soient découvertes plusieurs hypothèses sur la localisation des ADM étaient évoquées et peuvent se combiner les unes aux autres pour la plupart **. J’y ajoute les éventuelles suites.

Donc voici – basé sur des pistes réellement envisagées — ce qui aurait pu advenir des ADM irakiennes si elle n’avait pas été démantelée.
— La Russie qui a aidé le dictateur irakien dans ses acquisitions d’ADM l’aide à les faire disparaitre.
— Des « spécialistes » russes aident à l’évacuation des ADM vers la Syrie. Des stocks sont enterrés en Syrie près d’al-Baida au nord du pays, Tal Snan dans les environs d’une base aérienne, près de Sjinsjar non loin de la frontière libanaise. Les Américains finissent par avoir l’info par le journaliste syrien Nizar Nayuf, mais ne peuvent pas intervenir en Syrie. En 2015/16, alors que la guerre contre DAESH fait rage les forces spéciales américaines lancent une opération héliportée sur ces zones et retrouvent au moins une partie des ADM qui y étaient stockées. Le reste est peut-être entre les mains des islamistes. Toutefois cela prouve que l’administration Bush avait raison au sujet de l’Irak.
— Plusieurs camions (escorté par des « spécialistes » russes), qui étaient entré en Syrie peu avant l’invasion ont continué leur route jusque dans la vallée de la Bekka au Liban où la cargaison a été enterré. Là aussi les Américains profitent de la guerre contre DAESH pour aller sur place. Est-ce qu’ils trouvent les ADM ou est-ce que le Hezbollah a mis la main dessus ?
— Est-ce que Saddam aurait tenté de revendre ses acquis dans le domaine nucléaire au voisin iranien ? Je ne pense pas, l’Irak et l’Iran sont en « froid » depuis un moment. Le Pakistan ? Ce pays a déjà l’Arme nucléaire ? Peut-être la Corée du Nord.
— Le 20 février 2003, des cargos partis d’Égypte et passés par l’Irak naviguent dans l’océan indien***. Personne ne se montre sur le pont ou ne répond aux appels radio de l’USN Navy qui trouve ces navires très suspects. Après trois jours d’observations, la Navy envoie les SEALS aborder les navires. Ils y trouvent des armes chimiques et la documentation relative au programme nucléaire irakien. Certains des rares survivants finissent par avouer que les navires se dirigeaient vers la Corée du Nord. Quelles conséquences pour la dynastie Kim ? Peuvent-ils tous simplement dire qu’ils ne sont pas au courant ? Après tous, il n’y a surement pas de « facture » dans le navire.

Au final, l’image de l’invasion de l’Irak serait bien meilleure qu’OTL. L’image de Bush et son équipe seraient bien différentes. La Corée du Nord faisant partie de « l’Axe du mal », Bush et sa bande auraient un prétexte pour une guerre supplémentaire.

Quel est votre avis ?
Je précise que je suis tombé sur ces éléments en faisant des recherches pour les suites d’Au Bord de l’Abime. Même si l’univers de mes livres est très différent d’OTL.

*http://www.foxnews.com/story/2006/03/22/transcripts-show-saddam-frustrated-over-wmd-claims.html
**https://en.wikipedia.org/wiki/WMD_conjecture_in_the_aftermath_of_the_2003_invasion_of_Iraq#Stockpiles_transported_to_another_country_conjecture
*** https://www.highbeam.com/doc/1P1-71893253.html

_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Mes livres
avatar
Thomas
Admin

Messages : 1280
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur https://thomas_diana.artstation.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Anaxagore le Jeu 14 Avr - 21:29

ADM ? Armes de Destruction Massives ?

_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
avatar
Anaxagore

Messages : 883
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 43

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Thomas le Jeu 14 Avr - 21:45

Anaxagore a écrit: ADM ? Armes de Destruction Massives ?
Oui.

_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Mes livres
avatar
Thomas
Admin

Messages : 1280
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur https://thomas_diana.artstation.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Collectionneur le Jeu 8 Sep - 23:06

Il suffit de pas grand chose. On peut envisager un stock secret oublié comme en Albanie ou celui a été trouvé 15 ans après la chute du communisme. Sinon, Saddam aurait il autorisé l'utilisation de ses armes en 2003 si il y en resté d'opérationnel ? Je ne sais pas. En 91, les États-Unis avez prévenu qu'une telle frappe sur en Arabie saoudite entraînerait une riposte pouvant aller au nucléaire tactique. Mais en 2003, il sait que les GI s viennent pour lui personnellement et il pourrait avoir eu l'envie de risqué le tout pour le tout...

Cela n'aurait pas changé l'issue de la campagne mais le bilan aurait été bien plus lourd.
avatar
Collectionneur

Messages : 405
Date d'inscription : 03/09/2016
Age : 46
Localisation : Languedoc-Roussillon

Voir le profil de l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:L%27amateur_d%27a%C3%A

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Anaxagore le Jeu 8 Sep - 23:25

Si Saddam avait encore eut des armes de destruction massive, avec un vecteur longue portée, il les aurait utilisé sur Israël avec un discours : " Israël occupe la Palestine, et les Américains envahissent maintenant l'Iraq pour la coloniser et détruire définitivement l'unité arabe. révoltez-vous contre les valets de l'Impérialisme !"

Saddam Hussein était loin d'être stupide. Il n'aurait jamais utilisé des AMD sur des Arabes... des Kurdes ou des Iraniens... ok, ça lui a même donné bonne presse dans certains cercles. Mais s'en prendre à des Arabes ou dans des pays arabes, même en visant des bases américaines... non, trop de chances que des Arabes soient tués.

Par contre il pourrait faire un chantage à base de maladies, il avait des souches virulentes.

_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
avatar
Anaxagore

Messages : 883
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 43

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Collectionneur le Ven 9 Sep - 0:39

Il les a bien utilisé contre les Kurdes pourtant, et a bombardé Ryad en 91.
avatar
Collectionneur

Messages : 405
Date d'inscription : 03/09/2016
Age : 46
Localisation : Languedoc-Roussillon

Voir le profil de l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:L%27amateur_d%27a%C3%A

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Emile Ollivier le Ven 9 Sep - 7:34

Collectionneur.

Avec des Scuds, pas avec des ADM.
avatar
Emile Ollivier

Messages : 816
Date d'inscription : 26/03/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Collectionneur le Ven 9 Sep - 7:53

Les Scud peuvent emporter des ogives chimiques (comme tout les missiles balistiques courte portée), à l'époque, on sortait les masques à gaz à chaque alerte dans la région....
avatar
Collectionneur

Messages : 405
Date d'inscription : 03/09/2016
Age : 46
Localisation : Languedoc-Roussillon

Voir le profil de l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:L%27amateur_d%27a%C3%A

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Emile Ollivier le Ven 9 Sep - 7:56

Oui, je n'en doute pas, mais ça ne change rien à ce que dit Anaxagore. Saddam n'a pas utilisé d'ADM contre des "Arabes".
avatar
Emile Ollivier

Messages : 816
Date d'inscription : 26/03/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Anaxagore le Ven 9 Sep - 12:58

J'ai écris récemment un livre sur la première guerre du Golfe et j'ai bien réfléchi à la manière d'agir de Saddam. J'ai même lu des extraits de sa biographie dans un livre sur la guerre Iran-Iraq. Saddam Hussein s'imagine en "nouveau Nabuchodonosor" (le roi de Babylone qui déporta les Juifs) et en Nouveau Saladin, le Sultan Kurde (!) qui réunit les Arabes pour les faire combattre contre les croisés. Son plan affiché est clair réunir les Arabes autour de lui et contre les Juifs et les néo-colonialistes. Note : Saddam Hussein avait plein de défauts, mais il était tolérant religieusement parlant. Son vice-premier ministre (Saddam est président à vie ET premier ministre de l'Iraq) Tarek Aziz était un chrétien chaldéen.

Donc, je pense que Saddam n'utiliserait JAMAIS JAMAIS JAMAIS des armes de destruction massive sur des lieux où vivent des Arabes. En matière d'uchronie on doit toujours garder aux personnages principaux leurs convictions, leurs méthodes et leurs caractères propres.

Imager Staline se convertir au catholicisme et prêcher tout soudain la paix entre les hommes de bonnes volontés, s'habiller d'une robe de lin blanc, se faire pousser la barbe et terminer crucifié... c'est amusant... mais guère crédible.

_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
avatar
Anaxagore

Messages : 883
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 43

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Emile Ollivier le Ven 9 Sep - 13:20

"Imager Staline se convertir au catholicisme et prêcher tout soudain la paix entre les hommes de bonnes volontés, s'habiller d'une robe de lin blanc, se faire pousser la barbe et terminer crucifié... c'est amusant... mais guère crédible."

Ça me rappelle une Uchronie que j'ai lu où Staline devient un religieux orthodoxe et le conseiller de l'impératrice Alexandra.
avatar
Emile Ollivier

Messages : 816
Date d'inscription : 26/03/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Maraud le Ven 9 Sep - 14:41

Noooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Maraud

Messages : 560
Date d'inscription : 01/11/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Emile Ollivier le Ven 9 Sep - 17:20

Maraud, ça va ? Laughing
avatar
Emile Ollivier

Messages : 816
Date d'inscription : 26/03/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Lunarc le Ven 9 Sep - 19:28

Mort sur le coup. Laughing
C'est comme si on disait a un membre de LO que Trotsky aurait pu finir marchand d'art, ça les achève. Razz
avatar
Lunarc

Messages : 230
Date d'inscription : 25/10/2015
Age : 18
Localisation : Poitiers, ou dans sa région

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Jolou le Ven 9 Sep - 20:34

Emile Ollivier a écrit:"Imager Staline se convertir au catholicisme et prêcher tout soudain la paix entre les hommes de bonnes volontés, s'habiller d'une robe de lin blanc, se faire pousser la barbe et terminer crucifié... c'est amusant... mais guère crédible."

Ça me rappelle une Uchronie que j'ai lu où Staline devient un religieux orthodoxe et le conseiller de l'impératrice Alexandra.

Un lien !!!! (Rien que pour achever Maraud :p )
avatar
Jolou

Messages : 647
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 20
Localisation : Proche de Montpellier

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Collectionneur le Ven 9 Sep - 21:34

Ce n'est pas ces deux romans (écrit par des auteurs français différents) ou Lénine se fait tuer en Suisse par un trés jeune agent du Tsar , les Européens font la paix, évite la Seconde Guerre et l'empire russe devient la superpuissance ? La famille impériale mort dans un accident et une jeune princesse élevé en France devient la nouvelle souveraine d'une Russie qui va lutté contre la corruption et la décadence (les piques contre Buffy chasseuses de vampires suprimé des chaines de TV remplacé par des émissions ''sérieuses'' Laughing )

Le deuxième tome voit à la fin la Russie s'emparer d’Istanbul rebaptisé Constantinople bounce Mais la, c'est vraiment plus ''mystique''...
avatar
Collectionneur

Messages : 405
Date d'inscription : 03/09/2016
Age : 46
Localisation : Languedoc-Roussillon

Voir le profil de l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:L%27amateur_d%27a%C3%A

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Emile Ollivier le Sam 10 Sep - 8:20

Non. C'est un ouvrage rassemblant plusieurs uchronies différentes. On y trouve aussi François Ier Empereur du SERG et les Américains qui débarquent au Japon.

Si je me souviens bien, le point de divergence est la survie de Raspoutine.
avatar
Emile Ollivier

Messages : 816
Date d'inscription : 26/03/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Collectionneur le Dim 11 Sep - 9:13

J'ai retrouvé les deux romans en question. Faudra faire un à fil à part :

* Alexandra, Jacqueline Dauxoix, Vladimir Volkoff, Albin Michel, 1994
* La Grande Pâques russe, Jacqueline Dauxois, Edition du Rocher, 2004
avatar
Collectionneur

Messages : 405
Date d'inscription : 03/09/2016
Age : 46
Localisation : Languedoc-Roussillon

Voir le profil de l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:L%27amateur_d%27a%C3%A

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si Saddam n’avait pas détruit ses ADM ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum