Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

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Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par PauL62 le Mar 11 Sep - 17:11

Ces derniers jours, je me suis imaginé un scénario ou la WWII ne produise jamais en Europe, et où la République de Weimar continue d'exister en Allemagne, Hitler n'arrivant jamais au pouvoir (le PoD peut être qu'il soit tué au cours du coup d'état de la brasserie).

Voilà comment j'ai imaginé les choses: la République de Weimar parvient quasiment à rétablir ses frontières orientales de 1914, exception de la Posnanie en rachetant à la Pologne et à la Lituanie les territoires respectifs, avec l'accord de l'Angleterre au grand dam de la France. Les Franco-Britanniques portent secours aux Républicains lors de la guerre civile espagnole et s'opposent de ce fait aux Italiens. La Regia Marina coule (accidentellement) un bâtiment maritime français au large des Baléares. S'en suit une guerre franco-anglo-italienne en '38. Pendant ce temps, pendant que la France a le dos tourné, la République de Weimar remilitarise la Rhénanie. Un an plus tard, après que les Français aient pris Turin, la Sardaigne et pillonné par les aires la Sicile depuis la Tunisie et qu'ils aient pris la Libye avec les Anglais, ayant pour conséquence l'éviction de Mussolini, s'en suit en '39 le traité de Rome: cession de Tende et la Brigue, des versants français des Alpes, indemnités de guerre à payer, neutralisation de la flotte italienne, cession de Zara et Fiume à la Yougoslavie, du Dodécanèse à la Grèce, de la Libye aux Franco-Anglais, de l'Erythrée à l'Ethiopie. Ils gardent toutefois la Somalie. Les républicains espagnols, quant à eux, remportent la guerre civile.

La même année, l'URSS de Staline affiche des appétits territoriaux en déclarant la guerre à la Pologne (ligne Curzon) et à la Finlande (Carélie) et en profite pour annexer la Carpathie à la Tchécoslovaquie et la Moldavie à la Roumanie. Les Franco-Anglais décident un moment de bombarder les puits de pétrole à Bakou en réponse, mais suite à l'intervention des ambassadeurs soviétiques dans ces pays en leur assurant qu'ils n'envahiront pas d'autres territoires, l'opération est abandonnée.

Dans le Pacifique, le scénario est identique à OTL: le Japon agresse la Chine, cette dernière d'approvisionne via l'Indochine, les Nippons envahissent cette dernière, provoquant l'embargo des USA. La flotte japonaise attaque Pearl Harbor, agressent les autres colonies européennes provoquant l'entrée en guerre des USA. Einstein, sûrement resté en Allemagne dans cette TL, continuera sûrement d'être contacté par l'armée américaine pour ses travaux et pour le projet de la bombe atomique, dont le déroulé sera quasi identique à OTL: Hiroshima et Nagasaki en seront toujours la cible. Les USA ayant plus d'hommes à disposition (la guerre ne se produisant pas en Europe), pourra venir à bout de l'Empire du Soleil Levant 2-3 ans plus tôt, à savoir fin '43 - début '44.

Qu'en pensez-vous?
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Re: Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par Anaxagore le Mar 11 Sep - 21:47

PauL62 a écrit:Les USA ayant plus d'hommes à disposition (la guerre ne se produisant pas en Europe), pourra venir à bout de l'Empire du Soleil Levant 2-3 ans plus tôt, à savoir fin '43 - début '44.

Qu'en pensez-vous?

Ce que j'en pense ? Avoir plus d'hommes à dispositions ne changera pas grand chose. Avoir plus de navires de commerce et d'avions (guerre et transport) affectés dans le Pacifique, par rapport à l'OTL, fera sans doute avancer la guerre plus vite. Toutefois, le Japon s'étendra probablement à de nombreuses îles que les Américains devront neutraliser. Et là la limite est avant tout logistique. Même si les Alliés ont plus de navires, plus d'avions, plus d'hommes, les lignes de ravitaillements s'étalent sur des milliers de kilomètres d’océan. Et ça cela étrangle littéralement toute les capacités des USA, tout simplement qu'il faut du temps (incompressible) pour accumuler les munitions et les équipements aussi loin de sa base de départ. OTL, les Américains n'ont jamais mobilisé tout ce qu'ils pouvaient théoriquement levés tout simplement parce qu'en dépit de leur formidable machine militaire, ils n'arrivaient pas à fournir tout ces hommes, en armes, uniformes, instructions militaires, navires et avions pour les déplacer et, surtout, vivres à fournir au bout du monde. 

Pour ce qui est de la construction navale, aucun miracle possible. Les navires ne se construiront pas plus vite qu'OTL, que ce soit les porte-avions, les cuirassés que les pétroliers et les liberty-ships. Donc, il n'y a pas de raison que les Américains écrasent notablement plus vite les Japonais sur mer. Or, le Pacifique est un théâtre de guerre... maritime. Il serait déraisonnable de penser que les Américains puissent vaincre plus vite le Japon. Sans le théâtre européen, les USA auront moins d'hommes engagés et plus d'avions disponibles, mais comme ils seront presque aussi limités quant à leurs moyens de transports... cela ne devrait jouer qu'un rôle marginal. Tout compte fait les Marines ont joué un rôle plus important dans la guerre du Pacifique que l'Infanterie... et les Marines étaient déjà majoritairement engagés contre les Japonais. Donc... encore une fois, je doute que l'absence d'une guerre en Europe joue un grand rôle à ce niveau aussi.

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Message par Thomas le Mar 11 Sep - 23:01

en rachetant à la Pologne
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Re: Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par PauL62 le Mer 12 Sep - 11:25

Ben... Soit ça, soit ils négocient auprès des Polonais, Français et Anglais qui, par chance, disent oui...
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Re: Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par Anaxagore le Mer 12 Sep - 18:37

Je ne vois pas ce que les uns et les autres ont à y gagner. Les Polonais ? Je pense qu'ils préfèrent leur pays à de l'argent. les français et les Anglais ? Pourquoi renforceraient-ils leur ennemi et affaibliraient-ils leur allié.

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Message par Berold le Mer 12 Sep - 20:18

Les dirigeants de la République de Weimar ont préparé la seconde guerre mondiale. Hitler a bénéficié de cette préparation pour non pas remilitarisé l'Allemagne, mais pour lui donner des objectifs : La Pologne et la France. La Revanche. Une revanche voulue depuis 1923 par les dirigeants de cette fameuse République. Je pense que pour qu'une secondaire guerre européenne n'est pas lieu, ne soit pas déclencher par l'Allemagne, il aurait fallu que des Hommes comme Oster accèdent au pouvoir. Une chose est sûre : Sans le Reich l'Italie n'aurait pas eu un avenir que le Duce voulait mondial. L'Italie aurait-elle attaqué la Grèce ? Si oui, la contre-attaque des Hellènes aurait bouté les Transalpins sur les côtes albanaises. Pas d'Armee Africa. Pas de conflit en Afrique.
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Message par PauL62 le Dim 16 Sep - 19:26

Voici une carte de l'Allemagne de Weimar ITTL:


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Re: Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par PauL62 le Lun 17 Sep - 14:29

Une autre question que je souhaitais lever: si la guerre n'a pas lieu en Europe, quid de la création d'Israël? Cela aura certaines conséquences en Europe de l'Est car les minorités juives sentiront moins le besoin de migrer en Palestine.
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Re: Et si la 2de GM n'avait (presque) jamais eu lieu en Europe?

Message par Anaxagore le Lun 17 Sep - 19:43

Il existe un mouvement visant à la création d'Israël depuis le XIXème siècle. De plus, pendant la Première Guerre mondiale, il y eut un premier pas dans cette direction lorsque le Royaume Britannique, par l'entremise de lord Balfour, déclare :

« Cher Lord Rothschild,
J'ai le grand plaisir de vous adresser, de la part du Gouvernement de Sa Majesté, la déclaration suivante, sympathisant avec les aspirations juives sionistes, déclaration qui, soumise au cabinet a été approuvée par lui.
Le Gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un Foyer national pour les Juifs et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte soit aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, soit aux droits et aux statuts politiques dont les Juifs disposent dans tout autre pays.
Je vous serais obligé de porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération Sioniste. »

Plus tard, après l'effondrement de l'Empire Ottoman, le Royaume-Unis obtint le mandat de la Palestine  pour (je cite) l'établissement d'un foyer national juif.

Il ne faut pas croire que c'est la deuxième Guerre Mondiale qui a provoqué la naissance d'Israël... bien qu'elle ait sans doute accélérée les choses.

D'ailleurs ne nous leurrons pas sur les raisons de la naissance d’Israël. Le Royaume Unis n'a pas cédé ce territoire aux Juifs par amour des Juifs ou à cause des persécutions nazies...  Non, cela n'a rien à voir. Premier indice : la date de la déclaration de Balfou, 1917, en pleine guerre contre l'Empire Ottoman... avec comme enjeu principal (dans la région) le pétrole de Mossoul.  Et bien, voilà la réponse... avoir des amis dans la région. Plus tard les USA ont remplacé les Anglais dans le rôle du "Grand Frère" mais les choses en sont toujours là.

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