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Et si le Santorin n'était pas entré en éruption en - 1600 ?

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Message par Anaxagore Lun 22 Juil - 18:34

L'île de Santorin est un des sites traditionnel de la localisation de l'Atlantide. Il s'agit d'une île de la mer d’Égée appartenant à la Grèce et ressemblant à un anneau rompu. Il s'agit en fait du cratère d'un volcan envahi par l'eau.

Pendant longtemps, l'île n'a pas attiré l'attention. Il fallut attendre l'éruption volcanique de 1950 pour qu'émerge des ruines impressionnantes, celles de la cité minoenne d'Akrotiri. Outre les ravages opérés sur l'île elle-même, un gigantesque raz de marée a déferlé sur la Crète et détruit la civilisation minoenne.

Lors des fouilles, des fresques et des poteries montrant des scènes de la vie quotidienne, ont impressionné les archéologues. Des aqueducs et un système de canalisation, ainsi que la plus ancienne chasse d'eau connu ont montré que les Minoens avaient une connaissance de l’ingénierie étonnante, qui ne sera égalée que par les Romains... plus de mille ans plus tard ! Avec la disparition des minoens, c'est aussi leur écriture qui est oubliée, plongeant la Grèce dans sept siècles d'obscurantisme. L'Illiade d'Homère étant rédigé dans un alphabet emprunté aux Phéniciens.

Voilà ma question, à présent :
Que se serait-il passé si le volcan Santorin avait dormi mille ans de plus ?

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Message par Thomas Lun 22 Juil - 19:39

Voilà ma réponse, à présent :
J'en sais rien.
Plu sérieusement, peut être pas chute de la Grèce dans l'obscurantisme.
Du coup soit une émergence limité de Rome. Soit une confrontation en deux ces deux grosses civilisation occidentales.

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Message par Anaxagore Mar 23 Juil - 19:10

Thomas a écrit: J'en sais rien
Moi non plus, c'est ça l'intérêt de faire des hypothèses Smile

En fait, sans l'effondrement des Minoens, leur civilisation va coloniser toute la Méditerranée en deux temps trois mouvements... mille ans avant Rome. Donc une opposition avec Rome est peu probable, tout simplement parce qu'à l'époque l'Urbs est juste un gros village.

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Message par Anaxagore Mar 23 Juil - 21:14

Ils avaient déjà commencé. Par exemple, le peuple des "Philistins" qui apparaissent dans la Bible sont des survivants d'une colonie minoenne. De nombreuses îles des Cyclades comme Mélos, Délos, siphnos et Amorgos ont été colonisées, ainsi aussi que Cythère et Kéos. On les trouve aussi à Rhodes et tout le long de la côte de l'Aise Mineure, et même à Karpathos. On a exhumé des tablettes en linéaire A jusqu'en Bulgarie !
L'historien grec Thucydide (- 465, - 395) raconte que les Crétois fondèrent un empire hégémonique qui se serait étendu à la plus grande partie de la Méditerranée.

En fait, les pires ennemis des Minoens étaient... eux-mêmes.
D'après le poète Bacchylides, qui raconte l'histoire de l'île de Keos, la destruction de la civilisation Minoenne fut considérée comme une sanction des dieux Poséidon et Zeus à cause des guerres incessantes qui ensanglantaient l'île de Crète.

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Message par LFC/Emile Ollivier Mer 24 Juil - 11:23

Knossos est par conséquent sans doute la fameuse Atlantide.

PS : Je vais d'ailleurs en Crète fin août Smile
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Message par Anaxagore Mer 24 Juil - 12:30

Pas une théorie nouvelle, elle apparaît pour la première fois dans un article du London Time du 19 février 1919 sous la plume d'un certain K.J. Frost avant d'être reprise par l'archéologue John Victor Luce https://en.wikipedia.org/wiki/John_V._Luce à partir des années 60.

Si vous voulez en apprendre plus : https://forumuchronies.frenchboard.com/t300-l-atlantide-le-continent-perdu

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Message par Archibald Sam 17 Aoû - 13:56

Je suis fasciné par les éruptions volcaniques dans l'histoire et l'uchronie.

J'avais eu cette idée de faire péter et le Tambora (OTL 1815) et le Karakatoa (OTL 1883) la même année, et de placer celle ci pile au milieu d'OTL. soit 83-15 = 68, 68/2 = 34 ans, ce qui donne 1849. Or, une année plus tôt c'est 1848... le printemps des peuples ! Mamma mia...  
Mais si ces deux monstres explosent la même année, la terre est bonne pour un petit age glaciaire.
Cette région du monde est quand même des plus infortunées, avoir enduré deux épouvantables cataclysmes comme ça a si peu d'intervalle... moins d'une vie humaine !

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Message par Thomas Dim 18 Aoû - 20:15

Tambora et Krakatoa la même année, ça a un petit parfum de Toba ^^
Je pense que je me régalerais à lire une telle TL.

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Message par Eumène de Cardie Dim 18 Aoû - 21:58

Je rentre justement littéralement (atterri il y a 5h environ à l'heure ou j'écris ce message) de Santorin... Les vestiges d'Akrotiri sont tout simplement exceptionnels. 

Pour revenir sur l'uchronie, la thalassocratie minoenne aurait certes pu avoir des avant postes dans toute la méditerranée mais on note tout de même un certain nombre de caractéristiques à ces établissements qui donnent à penser que leur influence sur les autres cultures n'aurait pas forcément été majeure. Ainsi on note leur prédilection (reprise par les mycéniens) à s'installer sur des petites îles très proches des côtes mais pour ainsi dire jamais sur le continent. Leur vocation était essentiellement commerciale, ils étaient des facilitateurs qui apportaient des produits de luxe partout où ils arrivaient. 
Cela signifie aussi qu'ils se sont concentrés sur la méditerranée orientale en raison de la durée des trajets : un Crète-Espagne, outre son risque, prenait simplement trop de temps pour être rentable, il eu fallu l’existence d'un point relais majeur, et même de plusieurs, pour réellement rendre un tel trajet possible : Sicile, sud de la Sardaigne, Carthage, Baléares auraient alors dû devenir des colonies minoennes, ce qui est loin d'être gagné. 
L'exemple plus tardif des phéniciens, qui fondent Carthage mais n'en gardent pas le contrôle donne une meilleure idée de ce qui aurait pu se passer. 
Ensuite les Minoens auraient probablement vu une augmentation de la résistance à leur influence : la montée des mycéniens en hellade continentale, un rétablissement de l'Egypte tel qu’entamé par Ramses III mais ici sans le problème des "peuples de la mer", et potentiellement des chamboulements dans la dynamique des grandes puissances du Proche et Moyen-Orient, surtout si l'Egypte est plus agressive en Palestine/Syrie.
Par ailleurs si on admet l'hypothèse que les 7 plaies d'Egypte et l'Exode sont à situer dans la même période en tant que conséquence de l'explosion (un gros IF s'il en est...) on doit aussi oublier l'histoire juive telle que nous la connaissons.

Eumène de Cardie

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