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Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...)

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Message par Deltafan Jeu 15 Juin - 14:51

Article Science & Vie, avec le titre : Lune de Saturne : Encelade possède tous les éléments nécessaires à la vie

https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/encelade-lune-saturne-phosphore-vie-106277.html

Les données d'une sonde de la NASA révèlent que le phosphore est présent dans l'océan glacé d'Encelade, la lune de Saturne. C'est le 6e élément indispensable à la vie, avec le carbone, l'hydrogène, l'azote, l'oxygène, le soufre. Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables : le carbone, l’hydrogène, l’azote, l’oxygène, le soufre et le phosphore. Or, pour la première fois, des scientifiques ont découvert du phosphore sur une lune océanique de notre système solaire. Plus précisément sur Encelade, une petite lune de Saturne, considérée comme l’un des endroits du système solaire où la vie est la plus susceptible d’exister. Jusqu’à présent, les chercheurs avaient déjà trouvé d’autres éléments essentiels à la vie dans l’océan lunaire, notamment du carbone, de l’hydrogène, de l’azote, du soufre et de l’oxygène. Le fameux « sixième élément » est donc trouvé !
(...)
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Message par Thomas Jeu 15 Juin - 21:56

Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables
Le "problème" ce sont les formes de vie basée sur six éléments ne sont pas forcément la norme.
Sur d'autre monde, les éléments nécessaires à la formation de la vie sont peut-être totalement autres.
Si je suis intimement persuadé qu'il y a de la vie sur d'autre et monde et très probablement au sein de notre système solaire, ceux qui ont des attentes basées sur les clichés issues de la culture populaire risque d'être déçu.

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Message par Anaxagore Ven 16 Juin - 10:17

Thomas a écrit:
Pour qu’il y ait la vie sur terre, six éléments sont indispensables
Le "problème" ce sont les formes de vie basée sur six éléments ne sont pas forcément la norme.
Sur d'autre monde, les éléments nécessaires à la formation de la vie sont peut-être totalement autres.
Si je suis intimement persuadé qu'il y a de la vie sur d'autre et monde et très probablement au sein de notre système solaire, ceux qui ont des attentes basées sur les clichés issues de la culture populaire risque d'être déçu.

Exact, ils faut se méfier d'un trop grand anthropomorphisme. N'oublions pas que le choix de l'air comme gaz respirable est le résultat de la photosynthèse qui a rejeté énormément d'Oxygène dans l'atmosphère. Sur un monde où la photosynthèse est impossible☀ , il n'y aurait pas tant d'oxygène dans l'atmosphère. Or l'oxygène est un poison! il se transforme spontanément en Radicaux Libres qui provoquent une réaction en chaine dans nos cellules résultant en un vieillissement accéléré et de fréquentes coupures dans les chaines ARN et ADN (d'où des dommages génétiques transmissibles).
Respirer de l'oxygène n'est absolument pas un cadeau! No

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Message par vigilae Ven 16 Juin - 16:33

. "Paradoxe de Fermi" : si aucune civilisation extra-terrestre n'a encore été détectée ou, a fortiori, pris contact, c'est peut-être, tout simplement, qu'il n'y en a pas.
. C'est un point de vue.....
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Message par Anaxagore Ven 16 Juin - 16:53

vigilae a écrit:. "Paradoxe de Fermi" : si aucune civilisation extra-terrestre n'a encore été détectée ou, a fortiori, pris contact, c'est peut-être, tout simplement, qu'il n'y en a pas.
. C'est un point de vue.....

Tu connais la réponse d'Arthur C Clark à Fermi?

"C'est peut-être qu'ils ne sont pas seulement technologiquement avancés mais aussi civilisés (sous entendu assez civilisés pour ne pas conoliser leurs voisins comme de gros cons de blancs impérialistes et racistes).

De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?

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Message par Thomas Ven 16 Juin - 17:21

Pour ce qui est de répondre à Fermi, l'une des réponses les plus glaçantes est celle que formule Liu Cixin dans le problème à trois corps :

« L’Univers est une forêt sombre dans laquelle chaque civilisation est un chasseur armé d’un fusil. Il glisse entre les arbres comme un spectre, relève légèrement les branches qui lui barrent la route, il s’efforce de ne pas faire de bruit avec ses pas. Il retient même sa respiration. Il doit être prudent, car la forêt est pleine d’autres chasseurs comme lui. S’il remarque une autre créature vivante — un autre chasseur, un ange ou un démon, un bébé sans défense ou un vieillard boiteux, une magnifique jeune fille ou un splendide jeune homme, il n’a qu’un seul choix : ouvrir le feu et l’éliminer. Dans cette forêt, l’enfer c’est les autres. Une éternelle menace. Chaque créature qui dévoile son existence est très vite anéantie. Voici la cartographie de la société cosmique. C’est la réponse au paradoxe de Fermi. »

— Luo Ji, La Forêt sombre, p. 495

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Message par Anaxagore Ven 16 Juin - 17:26

Thomas a écrit:Pour ce qui est de répondre à Fermi, l'une des réponses les plus glaçantes est celle que formule Liu Cixin dans le problème à trois corps :

   « L’Univers est une forêt sombre dans laquelle chaque civilisation est un chasseur armé d’un fusil. Il glisse entre les arbres comme un spectre, relève légèrement les branches qui lui barrent la route, il s’efforce de ne pas faire de bruit avec ses pas. Il retient même sa respiration. Il doit être prudent, car la forêt est pleine d’autres chasseurs comme lui. S’il remarque une autre créature vivante — un autre chasseur, un ange ou un démon, un bébé sans défense ou un vieillard boiteux, une magnifique jeune fille ou un splendide jeune homme, il n’a qu’un seul choix : ouvrir le feu et l’éliminer. Dans cette forêt, l’enfer c’est les autres. Une éternelle menace. Chaque créature qui dévoile son existence est très vite anéantie. Voici la cartographie de la société cosmique. C’est la réponse au paradoxe de Fermi. »

— Luo Ji, La Forêt sombre, p. 495

Il y a quelques années... ou plutôt quelques dizaines d'années (Zeus, je ne rajeunis pas) une émission sur une chaine publique avait parlé des extraterrestes. Et un journaliste avait demandé au shef du programme Superseti pourquoi au lieu "d'écouter les étoiles" on n'envoyait pas un message. Voilà sa réponse: " Lorsque l'on est seul le soir dans une forêt où il y a peu-têtre des loups, la dernière chose à faire est bien de crier!"

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Message par vigilae Ven 16 Juin - 17:58

. Le "paradoxe de Fermi" reste une hypothèse, une possibilité parmi d'autres.
. Qui n'exclut pas l'existence de vies biologiques non intelligentes.

. Ainsi, je me suis récemment avisé de spéculations relatives à la présence, dans certaines couches nuageuses de Jupiter, de conditions propices à la vie.
. Jupiter, justement, où le héros du chef d'œuvre d' Arthur C. Clarke, "2001, ...." termine son périple ; étrange coïncidence.  

. Quant à la "détectabilité" de la Terre, vu le volume des "bio-marqueurs", émission de rayonnements électro magnétiques, présence massive d'oxygène.
. Comme qui dirait, on est repérables.
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Message par Wardog1 Ven 16 Juin - 23:15

Ou alors des civilization extraterrestres peuvent évoluer moins rapidement, et être encore au moyen Age ou l'antiquité donc difficile de détecter des signaux radio...
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Message par Uranium Colonel Ven 23 Juin - 19:19

Considérant que le développement de la vie multicellulaire n'a été viable que très récemment auparavant les conditions de l'univers aux lendemains du Big Bang (gigantesques effondrements d'étoiles super massives, trous noirs, pulsars et autres collisions à grande échelle) devaient être sacrément problématiques, il n'est pas si stupide d'imaginer que l'espèce humaine est peut être l'une des premières formes de vie intelligente de notre galaxie.
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Message par Uranium Colonel Sam 24 Juin - 13:58

vigilae a écrit:
. Ainsi, je me suis récemment avisé de spéculations relatives à la présence, dans certaines couches nuageuses de Jupiter, de conditions propices à la vie.
. Jupiter, justement, où le héros du chef d'œuvre d' Arthur C. Clarke, "2001, ...." termine son périple ; étrange coïncidence.  


Plus près de nous, nous avons l'atmosphère de Vénus, planète qui a accueilli de l'eau sous forme liquide jusqu'à très récemment (enfin c'est relatif, en termes géologiques).
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Message par Préhistorique Dim 25 Juin - 0:52

Il est possible que Vénus n'ait jamais eu d'eau liquide à sa surface. Une théorie récente stipule que l’atmosphère ne se serait jamais suffisamment refroidie pour que l'eau se condense. Les nuages qui reflètent la lumière auraient été détruit pour la forte radiation UV. Par contre sur la face non éclairée les nuages se seraient formé ce qui aurait favorisé l'effet de serre (les nuages retiennent les rayons infrarouges de la planète qui ne peuvent s’échapper dans l'espace). Mêle à l'époque avec un soleil moins puissant qu'aujourd'hui Vénus recevait 40% d'énergie que la terre actuelle, sachant qu'avec 10% de plus les océans terrestres s'évaporent ...

Vie extraterrestre potentielle (système solaire, exoplanètes, ...) Day-and-night-water-cloud-feedbacks-a-b-Sketches-of-the-cloud-feedback-mechanisms-on

Source : Day–night cloud asymmetry prevents early oceans on Venus but not on Earth
https://arxiv.org/abs/2110.08801

De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?
C'est sur que les minéraux se trouvent partout. de même il vaut mieux éviter de se frotter à une biologie hostile (microbes prédateurs) ou non compatible (ex : les formes de vie locale utilisent de l’Arsenic ou lieu de Phosphore mieux vaut éviter d'en manger. Pendant un moment on a penser qu'une bactérie nommée GFAJ-1 vivant dans un milieu riche en Arsenic remplaçait le Phosphore dans son métabolisme).

Il y a quand plusieurs intérêts : éliminer une menace potentielle.
Que ce soit le seul environnement viable accessible pour une espèce ayant perdu son écosystème d'origine. (ex : l'épisode de Stargate Terre brûlée où deux espèces d'extraterrestres se disputent la seule planète de la galaxie vivable pour eux)
Récolter du biocarburant

Pour les biochimies alternatives je conseille le livre : Xenology  An Introduction to the Scientific Study of Extraterrestrial Life, Intelligence, and Civilization  First Edition

La chaîne YouTube  melodysheep a fait des vidéos sur le sujet (pensez à activer les sous titres en français) : https://www.youtube.com/@melodysheep/videos


Dernière édition par Préhistorique le Dim 25 Juin - 14:38, édité 1 fois
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Message par Anaxagore Dim 25 Juin - 9:27

Préhistorique a écrit:
De plus la colonisation de planètes peuplées ne représente... aucun intérêt. Un peuple assez avancé pour voyager dans toute la galaxie peut récolter les ressources de planètes mortes, de nébuleuses primitives ou des astéroïdes, pourquoi s'ennuyer à conquérir des planètes peuplées, remplis de prédateurs, de microbes?

Entièrement d'accord, je l'ai souvent dit d'ailleurs... Je reprends en particulier ta remarque sur les microbes. Un ET arrivant sur Terre aurait plus de chance de mourir du fait d'un virus que des Terriens eux-même. Une idée que l'on retrouve dans plusieurs romans de SF.
N'oublions pas aussi que rien ne prouve que la vie soit compatible sur d'autres planètes avec notre modèle. J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Acun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.

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Message par Uranium Colonel Dim 25 Juin - 14:19

Merci Préhistorique pour cette correction Smile
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Message par Préhistorique Dim 25 Juin - 14:42

Anaxagore a écrit:Entièrement d'accord, je l'ai souvent dit d'ailleurs...
En effet c'est une citation de ton précédent message où j'avais oublié de mettre la balise quote, c'est corrigé.

@ Uranium Colonel
Ce n'était pas faux c'était une hypothèse et une autre est sortie plus tard. Ce sont deux simulations informatique, j'ai d’ailleurs précisé que c'était une théorie.
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Message par vigilae Dim 25 Juin - 15:36

. On peut inclure les problèmes liés aux différences de gravité.
. Ainsi, même en imaginant un environnement "martien", pe, "terra-viabilisé", la gravité deux fois moindre aurait, rapidement, des effets néfastes sur la physiologie humaine : affaiblissement du tissu musculaire, et surtout cardiaque.

. Un "touriste" de l'espace, pour survivre sur d'autres mondes, aurait, ainsi, besoin d'un "scaphandre", compensateur des effets de gravité, alimentant en oxygène "normalisée", et disposant d'un dispositif autonome d'alimentation.
. Un peu comme un sous-marin des très grandes profondeurs, la pression de l'eau y étant assimilable à la gravité; mais il le faudrait techniquement plus évolué que le "Titan"...
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Message par Préhistorique Dim 25 Juin - 18:44

Si un jour on terraforme Mars il faudra absolument y introduire des kangourous !
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 25 Juin - 20:00

Plus je vieillis, plus je trouve amusantes les œuvres où les envahisseurs extraterrestres mettent en place des plans complexes pour detruire l'humanité. Alors qu'un bombardement spatial massif ou une arme bactériologique destructrice suffirait... Bah, au pire on a SG1 😉
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 25 Juin - 20:03

Et encore, si les extraterrestres ont réellement envie de nous détruire. En effet, c'est tellement plus simple comme dit ici d'exploiter des mondes sans vie. À moins de vouloir détruire un rival potentiel
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 25 Juin - 20:14

D'ailleurs, l'idée de l'arme biologique est présente dans le premier "La mutante" et le bombardement spatial massif dans Stargate Continuum, une "uchronie" Stargate consécutive à un voyage temporel de Baal. En parallèle, je suis des vidéos lore de Fallout. Peut-être l'humanité y est un sujet d'expérience pour des "Aliens". Il est possible qu'ils y aient provoqué le lancement des bombes. Et si ça se trouve, c'est eux qui ont, dans ce cadre, bloqué l'humanité dans les années 1950 culturellement.
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 25 Juin - 20:19

Les Aliens n'ont qu'un but dans la vie. Conduire des expériences scientifiques. L'Enclave, héritière du gouvernement américain dans Fallout, conduit des expériences scientifiques sur les habitants de certains abris mais échoue à fuir une Terre mourante. De là à imaginer que les Aliens contrôlaient le gouvernement américain 😏
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Message par Préhistorique Mer 28 Juin - 12:24

Anaxagore a écrit:J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Aucun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.
Sur Terre certaine bactérie utilise des amino-acides dextrogyre. il suffirait donc de modifier génétiquement des bactéries pour qu'elle puissent transformer les AA en forme lévogyre. Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. Moralité les personnages de ton roman auraient du commander une boite du Le petit mutagèneur à Noël plutôt qu'une boite du Le petit chimiste.

Je connaissais déjà l'existence de bactéries pouvant utiliser des AA dextrogyres et suite au message d'Anaxagore j'ai fait des recherches et j'ai trouvé qu'on en a même dans le corps humain : Acides aminés D.

Bacterial utilization of L-sugars and D-amino acids - art. no. 63090A
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Message par Uranium Colonel Mer 28 Juin - 15:22

[quote="Préhistorique"]
Anaxagore a écrit:
Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. ][/url]

C'est le sujet du film Titan de Lennart Ruff: https://fr.wikipedia.org/wiki/Titan_(film)
Idée excellente mais développement tenant plus du mauvais pathos avec vagues questionnements éthiques (ce qui était dommage car l'idée du film était originale).
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Message par Uranium Colonel Mer 28 Juin - 15:31

LFC/Emile Ollivier a écrit:Et encore, si les extraterrestres ont réellement envie de nous détruire. En effet, c'est tellement plus simple comme dit ici d'exploiter des mondes sans vie. À moins de vouloir détruire un rival potentiel

Une civilisation extraterrestre puissante et hégémonique, qui voudrait éliminer un rival inférieur (genre: nous) n'aurait qu'à nous "enfermer" dans notre système solaire (voire notre périphérie terrienne) et nous laisser péricliter faute de ressources, cela ne serait juste qu'une question de patience (ce qui ne serait pas très difficile pour une civilisation extra-solaire).
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Message par Anaxagore Mer 28 Juin - 17:01

Préhistorique a écrit:
Anaxagore a écrit:J'ai écris un livre de SF dans lequel des Terriens arrivés sur une planète supposée habitable après des siècles de voyage en cryogénie... y crèvent de faim parce que la vie sur place s'est développée à partir d'amino-acides DEXTROGYRES! Aucun aliment local n'est donc compatible avec notre biochimie.
Sur Terre certaine bactérie utilise des amino-acides dextrogyre. il suffirait donc de modifier génétiquement des bactéries pour qu'elle puissent transformer les AA en forme lévogyre. Ces terriens pourraient aussi carrément se modifier génétiquement eux même par thérapie génique. Moralité les personnages de ton roman auraient du commander une boite du Le petit mutagèneur à Noël plutôt qu'une boite du Le petit chimiste.

Je connaissais déjà l'existence de bactéries pouvant utiliser des AA dextrogyres et suite au message d'Anaxagore j'ai fait des recherches et j'ai trouvé qu'on en a même dans le corps humain : Acides aminés D.

Bacterial utilization of L-sugars and D-amino acids - art. no. 63090A

J'avoue que je n'y ai pas du tout pensé.
** cours se fageler avec des orties fraichement coupé**
C'est ma faute c'est ma très grande faute.

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