Le topic officiel des points de divergence

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Message par DemetriosPoliorcète le Dim 5 Mar - 12:09

1896, Adoua: après avoir frôlé l'anéantissement, l'armée italienne finit par triompher des troupes éthiopiennes de Ménélik II. L'Ethiopie devient une colonie italienne, destination majeure pour les émigrants de la péninsule, qui ne tardent pas à s'ancrer durablement dans le terre africaine, formant une classe métisse dominant économiquement le pays.
Le nationalisme irrédentiste italien sera sans doute bien moins virulent par la suite. Peu de chance qu'un certain Benito Mussolini puisse un jour accéder au pouvoir.
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Message par Lunarc le Dim 5 Mar - 19:19

Heu...
Le point de divergence est intéressant, mais je ne partage pas les conclusions. Le nationalisme irrédentiste italien n'a rien a voir avec la conquête ou non de l'Éthiopie, mais avec le rassemblement de tout les italophones d'Europe au sein d'une grande Italie, et ce sont la non-réunion de ces territoires à l'Italie à la fin de la Première guerre mondiale qui vont alimenter entre autre cause le mythe fasciste.
Ça risque beaucoup plus d'impacter le conflit en Libye contre les ottomans, le déroulement de la seconde guerre mondiale et la décolonisation de la région(et le reggae! Razz ), à mon avis.
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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Thomas le Jeu 9 Mar - 14:49

Spéciale Maraud/Jolou et si Mao Zedong n'avait pas réussie a évincer Liu Shaoqi à la fin des années 60? Avec l’absence de la révolution culturelle et autres débilité de Mao quel serait le visage de la Chine?

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Korobeiniki le Jeu 9 Mar - 15:58

Le même qu'aujourd'hui, mais avec dix ans d'avances. La GRCP a permis le recul de la droite pendant une dizaine d'années, mais cette dernière a finalement été plus forte que la gauche représenté par la Bande des Quatre. La véritable question serait plutôt : Et si Mao avait finalement purgé Deng au lieu de purger Lin, que ce serait-il passé ? Wink
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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Anaxagore le Jeu 9 Mar - 22:42

Il existe un certain nombre de batailles cruciales qui ont été remportées par un camp qui avait le moins de chance de l'emporter et/ou qui a vu le camp favori faire une bourde monumentale qui a / aurait pu causer sa défaite. Ce genre d'opportunité est un outil fantastique pour l'uchronie.

Quelques exemples :

Qadesh : Pendant la bataille, Ramsès tombe de son char. OTL cela n'a eu aucune conséquence, mais il le fait alors qu'il charge courageusement (follement ?) alors que le gros de son armée est encore loin et que les Hittites sont tout autour. Sans le sang froid de son aurige qui arrête son char et va relever pharaon cela aurait pu tourner à la catastrophe. Soit que Ramsés se tue ou se blesse grièvement, soit que les Hittites attaquent à ce moment.

Alesia : César a brièvement été capturé par Vercingétorix. Au lieu de le laisser repartir, si Vercingétorix avait tué le général romain ?

Alexandrie : Durant la bataille d'Alexandrie, César combat au milieu de ses hommes sur la jetée menant à la tour de Pharos (l'une des 7 merveilles du monde). L'escarmouche tournant en sa défaveur, il se replie à la nage... alourdi par son manteau de général César manque de se noyer (il a 50 ans et nage avec casque, cuirasse et bouclier !). OTL il se déleste de son manteau, après avoir un moment hésité (récupéré par les Égyptiens de Ptolémé le-je-ne-sais-plus-le-combientième il sera exposé comme un trophée). Et si César avait hésité un peu plus longtemps ? Trop longtemps ?

Actium : Marc Antoine a l'avantage en nombre, en qualité. Pourtant la bataille est mené en dépit du bon sens. Alors que le plan original était de débarquer, les gréco-romains de Marc-Antoine combattront sur mer... en embarquant leurs chevaux ! Et si Marc-Antoine avait conservé son plan original ?

Hasting : En 1066 une armée Formée par les Normands, les Flamands et les Bretons attaque l'Angleterre. Le roi Harold qui affrontait les Norvégien, redescend à marche forcée vers le sud, juste après voir gagné la bataille de Standford Bridge (près de York). Sans attendre les renforts (dont une partie arrivera pendant la bataille) Harold se retranche sur les collines. Les deux armées sont de taille à peu près égales ( 10 000 hommes de chaque côté). Et l'armée du duc Guillaume l’emporteront très difficilement. Que se serait-il passé si Harold n'avait pas lancé son armée à marche forcée vers le sud ? laissant ses troupes se reposer et les renforts le rejoindre ?

Azincourt : Le plan de bataille français tient compte des défaites de Poitiers et de Crecy. Tandis qu'une partie de l'armée attaque de front, des unités de cavalerie devaient contourner le champ de bataille et attaquer dans le dos. Mais... les chevaliers français bousculent l'infanterie pour charger les archers anglais et s'éventre vainement sur des pieux... quand aux chevaliers envoyés contourner la ligne de front, ils pillent les bagages anglais plutôt que de combattre ! Et si le plan de bataille français avait été appliqué ?


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Message par Emile Ollivier le Ven 10 Mar - 8:59

Hasting et Crusader Kings II, un mélange détonnant. Le nombre de fois où Harold a régné longtemps sur l'Angleterre avec moi aux manettes. J'ai même eu droit à l'Empire démembrant la France dans une de ces parties :p

"Alesia : César a brièvement été capturé par Vercingétorix. Au lieu de le laisser repartir, si Vercingétorix avait tué le général romain ?"

o/O Je ne connaissais absolument pas ce fait.
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Message par Emile Ollivier le Ven 10 Mar - 9:04

Et si c'était les renforts français et non britanniques qui étaient arrivés en premier lors de la bataille de Sainte-Foy ?
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Message par Anaxagore le Ven 10 Mar - 10:49

Emile Ollivier a écrit:Et si c'était les renforts français et non britanniques qui étaient arrivés en premier lors de la bataille de Sainte-Foy ?

Je ne crois pas que ce POD change le cours de l'histoire (doit on dire "hélas !" ?). J'ai mis quelques part sur le site une proposition de victoire française pendant la guerre de sept ans. Et on m'a aligné une longue suite de contestations. La plus importante est le déséquilibre démographique entre les Anglais et les Français en Amérique du Nord. Toute victoire française resterait non décisive tant que l'Angleterre continuera à envoyer des renforts. Toute défaite française pourrait avoir un caractère décisif...

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Emile Ollivier le Ven 10 Mar - 11:32

C'est sûr, la France a perdu la vaste région de l'Ohio, l'Acadie continentale et devra sans doute sacrifier la Louisiane Orientale aux appétits de Londres, ainsi que quelques îles à Sucre. Mais tout se règle en Europe, à l'époque. Si la France chasse les Anglais de la région du Saint-Laurent, peut-être que cela sauvera cette région.
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Message par Maraud le Ven 10 Mar - 16:56

Korobeiniki a écrit:Le même qu'aujourd'hui, mais avec dix ans d'avances. La GRCP a permis le recul de la droite pendant une dizaine d'années, mais cette dernière a finalement été plus forte que la gauche représenté par la Bande des Quatre. La véritable question serait plutôt : Et si Mao avait finalement purgé Deng au lieu de purger Lin, que ce serait-il passé ? Wink

Pas si sur. Vu qu'en même temps que la Droite et les nationaliste, Mao purge des factions communistes.

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Thomas le Ven 10 Mar - 18:49

Et si les cambrioleurs du Watergate ne s'était pas gauler?

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Maraud le Ven 10 Mar - 19:25

On aurait continuer a croire que les USA était un pays de Liberté et de Démocratie.
Oh merde...

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Message par Korobeiniki le Dim 12 Mar - 12:08

Maraud a écrit:Pas si sur. Vu qu'en même temps que la Droite et les nationaliste, Mao purge des factions communistes.
Hummm... Comme qui ? Le problème de Mao après l'été chaud de 1969 où il a du faire intervenir l'APL pour "soutenir la gauche", c'est que Lin Piao se voyait comme le successeur légitime de Mao mais en même temps, il avait des liens avec l'URSS. Tout laisse à penser que Lin aurait pu tenter un Coup d'État contre Mao et l'appareil d'État à l'époque. Une fois cette menace exclue, Mao ne peut pas remettre en avant la gauche, car celle-ci est vue comme trop "extrémiste", donc il compose avec Chou et fait revenir Deng pour parvenir à un équilibre au sein du Parti. Je pense que c'est une situation ultra-complexe et jamais la gauche aka la Bande des Quatre ne s'est réellement préparé à affronter la droite avec Hua et Deng, ce qui expliquent pourquoi ils se sont fait aussi vite dégager.
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Message par Maraud le Dim 12 Mar - 17:06

Ben il a quand même fait disparaître de nombreux intellectuels de gauche dans le bordel qu'étais la Révolution Culturelle. Alors certes il défonce aussi les nationalistes les plus en vue, mais il a profité pour devenir aussi le leader de la gauche du parti en se débarrassant des intellectuels de gauche non rallié a lui (déjà bien abîmé pendant le conflit contre les Nationalistes).
Bon après effectivement, vu la puissance des nationalistes, y a de fortes chance que ne pas lancer la Révolution Culturelle, amènera au pouvoir plus vite les capitalistes.

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Anaxagore le Dim 12 Mar - 17:09

Maraud a écrit:Ben il a quand même fait disparaître de nombreux intellectuels de gauche dans le bordel qu'étais la Révolution Culturelle. Alors certes il défonce aussi les nationalistes les plus en vue, mais il a profité pour devenir aussi le leader de la gauche du parti en se débarrassant des intellectuels de gauche non rallié a lui (déjà bien abîmé pendant le conflit contre les Nationalistes).
Bon après effectivement, vu la puissance des nationalistes, y a de fortes chance que ne pas lancer la Révolution Culturelle, amènera au pouvoir plus vite les capitalistes.

Je suis d'accord.

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Message par Korobeiniki le Dim 12 Mar - 18:00

Mouais, je pensais que tu parlais de réelles tendances, pas de la clique autour de Peng Cheng et des intellectuels qui ont condamné et combattu les ouvriers/étudiants en 1966 lorsque le premier dazibao a été placardé. Après, il y a eu une remise au pas idéologique lors des Cent Fleurs et durant la GRCP, une grande partie des intellectuels n'ont pas été liquidé, ils sont allez travailler avec les masses ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose.

Mao est le leader de "la gauche" depuis au moins le Grand Bon en Avant, je rappel que c'est lui qui a condamné la politique de Liu et Deng lors du Mouvement d'Éducation Socialiste en les taxant de "déviationniste de droite". Wink
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Message par Wardog1 le Mer 15 Mar - 0:15

Je propose un point de divergence durant la baltic air policing dans les années 2000, pour commencer un tu95 russe viole l'espace aérien et est abattu par des chasseur occidentaux non identifiées, la tension monte donc entre la Russie et l'otan, puis ensuite une patrouille de l'usaf est attaqué par des chasseur d’origine russe, la guerre éclate peu de temp aprés entre l'otan et la russie, sans toutefois recourir à l'arme nucléaire.

On découvre par la suite que c'est en faite une organisation secrète allemande qui à fait éclater le conflit entre l'otan et la Russie pour se venger de la défaite durant la seconde guerre mondiale, les allemand rebelles on établis leur base dans la rhur et les force de l’OTAN et même la Russie unissent leur forces pour éliminer la menace.

Qu'en pensez vous?
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Message par Thomas le Mer 15 Mar - 9:36

Au delà la conspiration allemande plus qu'improbable, l'espace aérien est l'un de plus surveillé. Je vois pas comment les chasseurs pour rester non-identifié. Surtout dans une zone IFF. S'il passe dans la zone sans identification IFF il seront intercepté par l'OTAN avant de rencontrer les russes.

Pour une guerre conventionnelle au début des années 2000, je pense que la Russie ne ferait pas long feu. A cette époque les forces armées russes sont en pleine déliquescence. Les deux tiers du matérielle est en manque de maintenance, les conscrit sont payer une fois de temps en temps.
En face l'OTAN affiche un taux de disponibilité supérieur grâce à une meilleur MCO et à des troupes professionnelles et payées.

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par le roi louis le Mer 15 Mar - 11:00

1920 guerre soviéto-polonaise
Août Bataille de Varsovie.
Le général russe Boudienny plutôt que de se dépenser en pure perte sur la prise de Lwow, obéit aux ordres de son supérieur Toukhatchevski. L'armée polonaise échoue dans sa contre attaque, la capitale est prise par les rouges dans la foulée. Józef Piłsudski est démis de ses fonctions...
Après la Pologne l'armée rouge peut continuer sa marche vers l'ouest. Mais s’arrêtera t elle alors?

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Message par Maraud le Mer 15 Mar - 11:30

Si la pologne tombe, c'est la porte ouverte vers la République des Conseils de Hongrie et la Révolution Luxembourgiste.
Avec autant de victoire, la Révolution risque aussi d'éclater en France et en Italie (surtout qu'en Italie IRL y a déjà une demi révolution)


Dernière édition par Maraud le Mer 15 Mar - 11:58, édité 2 fois

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Message par Wardog1 le Mer 15 Mar - 11:39

Pour mon scenario je me sui inspiré de ace combat 5 ou le belka fait éclater une guerre entre osea et yuktobania pur se venger de la guerre du belka où celle ci à été vaincu.
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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Maraud le Mer 15 Mar - 12:01

Korobeiniki a écrit:Mouais, je pensais que tu parlais de réelles tendances, pas de la clique autour de Peng Cheng et des intellectuels qui ont condamné et combattu les ouvriers/étudiants en 1966 lorsque le premier dazibao a été placardé. Après, il y a eu une remise au pas idéologique lors des Cent Fleurs et durant la GRCP, une grande partie des intellectuels n'ont pas été liquidé, ils sont allez travailler avec les masses ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose.

Mao est le leader de "la gauche" depuis au moins le Grand Bon en Avant, je rappel que c'est lui qui a condamné la politique de Liu et Deng lors du Mouvement d'Éducation Socialiste en les taxant de "déviationniste de droite". Wink

Moui mais disons que de base depuis la Longue Marche et les nombreux morts, y a pas vraiment de faction de gauche organisé a part celle de Mao. Et durant les Cents Fleurs, le Parti en a bien profité pour se débarrasser des restes, notamment en purgeant en interne les critiques communistes avant de lancer les campagnes anti-droitière.

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Message par Thomas le Mer 15 Mar - 12:02

Ace Combat est un univers de fantaisie sans aucune base historique.

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Message par Thomas le Ven 17 Mar - 23:39

Et si l'accident de l'USS Forrestal avait été le résultat de "l'incident du golf du Tonkin" ?

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Re: Le topic officiel des points de divergence

Message par Thomas le Ven 24 Mar - 20:30

Et l'accideet de l'USS Forrestalet ses 130 morts avait été le résultat de l'incident du golfe du Tonkin?
OTL, il n'y a que 3 jours d'écart entre les deux événements et le Forrestal fait parti de la flotte engagée dans le golfe du Tonkin.

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