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Les Cartes Assorti

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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 11 Nov - 8:22

PauL62 a écrit:Les Cartes Assorti - Page 11 Repzbl11

Espérons qu'elle suive l'exemple du Costa Rica.
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Message par Préhistorique Jeu 11 Nov - 17:00

Assez peu de probabilité que cela suive le chemin du Costa Rica. OTL cette fédération s'est désintégré car les oligarchies locales voulaient l'indépendance. On peut une TL où les libéraux arrivent à vaincre les conservateurs et consolident la fédération. Au fil du temps cela pourra tenir et le séparatisme disparaîtra. Par contre au niveau économique un état plus stable permettra peut-être la construction du canal du Nicaragua, peut-être pas de Panama dans cette TL, et la Colombie pourra avoir son propre canal. On peut même imaginer une TL où les États-Unis et la Confédération survivent et construisent chacun leur canal dans ces deux pays. Le Panama pourrait même être détaché de la Colombie comme OTL mais non pas pour construire un canal mais pour l'empêcher, celui-ci adhérant à la Fédération d'Amérique centrale.

Dans une TL comme OTL, un flibustier comme William Walker n'aura aucune chance. OTL il réussit à contrôler le Nicaragua avant d'y être chasser mais aucune chance qu'il ne contrôle la totalité de l'Amérique centrale. Pour le reste de l'économie se sera république bananière. Et il y aura certainement un gouvernement qui essaiera de faire une réforme agraire. Si les États-Unis laissent faire le pays restera calme et il pourra ressembler au Costa Rica et comme pas de guerre au Salvador et au Guatemala pas de création des maras (groupe criminels, principalement MS13 et Barrio 18, formé par des immigrés salvadoriens à Los Angeles et qui ont profité de l'instabilité des guerres pour s'implanter en Amérique Centrale).

S'ils ne laissent pas faire et mettent en place des dictatures comme OTL ça va chauffer pire qu'OTL. OTL il y eu des guérillas au Nicaragua, Salvador et Guatemala. ITTL comme il n'y a pas de frontières le Costa Rica et le Honduras seront touché aussi. Le canal sera forcément une cible des guérillas donc s'il n'y a pas de canal de Panama existant à cette époque il sera creusé. Si le Panama fait parti de la fédération alors le trafic maritime mondial sera perturbé, comme il le fut par la fermeture du canal de Suez, dans ce cas le Chili et l'Argentine en tireront profit, ainsi que le Mexique par la voie de chemin de fer de l'isthme de Tehuantepec. Toujours si le Panama fait parti de la fédération les guérillas colombienne pourront y faire un tour.

La guerre civile pourra prendre fin au début des années 1990 par un cessez le feu, les guérilla étant autorisée à participer aux élections qu'elles perdront pour peut-être les gagner 20 ans après la fin de la guerre civile. Les maras seront plus puissante qu'OTL car la zone affecté par la guerre sera plus grande. Au Mexique les zapatistes auront peut-être des renfort de vétérans de la guérilla centroamériciane ce qui pourrait conduire à une instabilité durable du Chiapas.

Si la guérilla gagne on aura un gouvernement de type sandiniste et la contra. La contra sera vaincue et ITTL pas sur que les États-Unis puissent faire assez pression pour que le gouvernement issu de la guérilla perde les élections en 1990 (celui-ci aura le passage à travers un canal pour faire lui aussi pression). Si le Panama est indépendant et envahit par les États-Unis comme en 1989 le pays pourrait lui aussi basculer dans une guerre de guérilla (surtout avec des guérillas dans les deux pays frontaliers). Le pire scénario pour les Etats-Unis soit que le Panama soit membre de la fédération et que les guérilleros gagnent car dans ce cas plus de passage possible par les canaux du Nicaragua et du Panama. Pour éviter cela ils lanceront une intervention du type Vietnam. ITTL le gouvernement centroamérician luttera efficacement contre les maras que ce soit par les armes ou en faisant du social (comme les sandinistes l'ont fait ce qui fait que le Nicaragua est un pays calme même s'il y a eu une guerre)

Au final dans les années 1990 on peut imaginer un gouvernement issu de la guérilla contrôlant l'Amérique centrale plus le Panama et bloquant le passage de la flotte étasunienne à travers le ou les canaux (mais laissant les navires soviétiques passer librement). Plus la guérilla en Colombie proche de prendre le pouvoir, Chávez proche de gagner les élections, le peuple mexicain voulant encore plus le changement par rapport à OTL, la Bolivie, l’Équateur et Fidel fumant tranquillement un cigare tout en discutant avec le Che de retour d'Amérique centrale sur sa prochaine participation aux élections présidentielles en Argentine. Le tout avec un syndrome d'Amérique centrale s'ajoutant au syndrome du Vietnam.
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Message par Collectionneur Jeu 11 Nov - 19:01

Je ne pense pas qu'une déroute style Afghanistan soit réaliste pour les États-Unis qui jouerai ici véritablement a domicile sur un territoire facile à isoler du moins côté Amérique du Sud et côtier.

L'Afghanistan pour l'URSS et l'OTAN et le Vietnam ont étaient perdu car les guérillas bénéficier de sanctuaires où se reconstituer très rarement attaqués. Ici Mexique et Colombie ne peuvent se permettre de jouer ce rôle contrairement au Pakistan.

Combien de guérilla ont elles réussi à prendre le pouvoir en Amérique latine après Cuba alors que quasiment chaque nation en avait sur son sol ? Une seule au Nicaragua, car les Somoza étaient bien trop corrompus et que l'administration Carter n'en avais que faire.

Doit t'on rappeller quel a été le sort du Che ? Liquidé par une petite armée d'une nation pauvre mal équipée. Les militaires américains ne sont pas si incompétents que cela.
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 11 Nov - 19:33

Collectionneur,

Concernant le Che, ça me rappelle un article de Guerre et Histoire qui expliquait que celui-ci avait mal choisi sa cible à savoir une Bolivie qui venait de faire des réformes en faveur des paysans et dont les mêmes paysans, indigènes, ne parlaient quasiment pas Espagnol. Bref, un terrain peu favorable au recrutement.
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Message par Préhistorique Jeu 11 Nov - 21:01

Affronter une armée latinoaméricaine c'est une chose, affronter l’armée des États-Unis s'en est une autre, il s'agit alors de chasser un envahisseur. Sandino a bien réussit à chasser l'armée des États-Unis. On parle ici d'une TL sans réformes en faveur des paysans du genre Guatemala OTL ou Salvador OTL (Assassinat de l’archevêque Romero qui demandait de cesser la répression). OTL les dictatures du Guatemala et du Salvador n'auraient pas pu tenir sans l'aide des États-Unis. En plus s'il y a un canal en plein milieu il y aura des troupes étasuniennes pour le protéger donc cela fera des cibles pour la guérilla. Il faudra donc envoyer des troupes pour protéger les troupes qui protègent le canal, puis des troupes pour protéger les troupes qui protègent les troupes qui protègent le canal, etc.
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Message par Collectionneur Jeu 11 Nov - 21:56

Mais vous parler ici d'une situation ou une guérilla se bat contre un gvt centre-americain soutenu par les États-Unis, et certainement aussi par d'autres pays d'Amérique Latine. Pas d'une invasion de celui-ci comme en Irak. Donc si le gvt des Salvador que vous cité a pu tenir, pourquoi celui de cette fédération ?

Pour en retourné au point de divergence, pour unir ces pays après leurs indépendances du Mexique, je pense qu'un gvt Impérial Mexicain voulant reprendre cette République fédérale d'Amérique centrale et tentant de l'envahir pousser les composantes de cette dernière a resté uni face à Mexico et pourrait même aider au soulèvement du Yutacan et du Texas dans les années 1840 :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_du_Yucat%C3%A1n
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Message par Préhistorique Jeu 11 Nov - 23:09

On peut imaginer que la situation se dégrade suffisamment pour que les États-Unis doivent y envoyer des troupes. En plus s'il y a une zone du canal avec des troupes US ça fait des cibles pour la guérilla.
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Message par Collectionneur Ven 12 Nov - 7:05

Et le Canal étant stratégique, jamais Washington ne le laisserai aux mains d'hostiles, même si cela dure des décennies. Comme Guantanamo à Cuba. Ou le canal de Suez pour les britanniques dans les années 50 qui ont eu une guérilla très meurtrière ignorée.

L'article du wiki sur cette fédération a des précisions sur son histoire. Quel resté uni sous la pression mexicaine me semble une hypothèse viable :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_f%C3%A9d%C3%A9rale_d%27Am%C3%A9rique_centrale

Et un chef de bande qui devient président du Guatemala après une guérilla contre cette fédération, vu sa biographie, on peut imaginer qu'il disparaisse avant de devenir une menace pour celle ci :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rafael_Carrera
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Message par PauL62 Ven 12 Nov - 13:57

En tout cas, s'il y a bel e bien un endroit ou les US vont rester stratégiquement en Amérique Centrale, c'est bel et bien le Canal de Nicaragua. Si la Fédération survit, il y a peut-être de fortes chances que ce canal soit construit, qui plus est par les Américains, avant le Canal de Panama. Donc aucune chance ou utilité que ce dernier soit construit. Donc, en France, pas de scandale de Panama, et la région restera colombienne. Après, c'est sûr que la RFAC sera un moment une république bananière, mais sera-t-elle occupée par les Américains comme le Nicaragua OTL... Et espérons qu'ITTL ce sera une république calme comme le Costa Rica, où lla biodiversité de la région sera respectée.
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