L'Ombre de l'Europe : Un autre XXème Siécle

Collectionneur a écrit:Je suis en train de relire le résumé concernant la grippe espagnol. Le plus gros des victimes est dans la tranche d'âge des 20/40 ans, celle qui se retrouve au combat...

Avec des malades en très grand nombre, les armées seront décimés encore plus et les services de santé totalement submergé voir détruit (1/4 des infirmières américaines sont mortes en OTL)...

Et donc les états vont êtres obligé de coopérer entre eux pour endiguer l'épidemie. L'Allemagne va réellement être en manque d'hommes. Ce qui peut aussi amener une libération de la femme plus rapides si il ya moins d'hommes a l'usine. Mais bon je n'y ais pas trop réflechis pour tout dire.

Après aussi, seul une partie de l'armée française se trouve en allemagne, le reste s'occupe de sécuriser les villes touchés par l'épidémie et une partie a été démobiliser. (Disons que ceux qui ont été mobiliser en 1917/18 sont en allemagne, ceux de 1916 sécurise les villes et aident la reconstruction, ceux de 1914 et de 1915 sont démobiliser. )

Le mieux est de le créer. Pense à Giap comme modèle. Un individu qui s'est intéressé à la stratégie et qui a des méthodes hors normes pour l'appliquer. En plus Giap étant considéré comme communiste c'est une bonne inspiration.

J'ai cherché un général allemand qui pourrait correspondre au profil spartakiste, le seul que j'ai trouvé est Friedrich Paulus... qui est trop jeune à l'époque et qui n'est pas resté renommé OTL pour son talent stratégique.

Jolou,

Si ce général n'existe pas, alors change le résultat de la bataille en défaveur des Spartakistes.

Regarde du côté des généraux est-allemands.
Sinon, prend un gars du parti.
Si tu veut un bon tacticien, regarde dans les effectifs du Komintern. Moscou avait rassemblé la fine fleur des tacticiens et des stratèges pour coordonner la stratégie mondiale des PC.

Emile Ollivier a écrit:Jolou,

Si ce général n'existe pas, alors change le résultat de la bataille en défaveur des Spartakistes.

S'il "n'existe pas " OTL, ça ne veut pas dire que JTL après 7 ans de POD il n'existe toujours pas. Après tout, peut etre que dans la Somme un sous officier allemand avait les qualités pour être le nouveau napoléon :p Je pensent que je vais le crée du coup.

Jolou,

J'avoue que c'est toi qui a raison !

Le Raid sur Wilhelmshaven ou le fiasco de Keynes



Amiral Keynes

L’Amiral Keynes est l’homme qui a imaginé les raids sur Zeebrugge et Ostend , raid sensés bloquer les ports de ces deux villes. Ce fut une réussite mitigé, les ports seront effectivement bloqués mais pendant quelques jours seulement. Néanmoins c’est une victoire et un an plus tard, le voici a la tête de l’action maritime de l’offensive britannique. Le Plan est de s’emparer de Wilhelmshaven en envoyant les forces terrestre débarqué directement dans la ville puis avancer vers Hambourg pour mettre fin au régime spartakiste tandis que le gros de la flotte de combat doit bloquer la sortie de Hambourg où une partie de l’ex flotte impériale désormais spartakiste s’est réfugié .

L’Echec de ce plan n’a tenu qu’a un seul homme Heinrich Feurhart .

Née le 25 Aout 1884 dans une famille ouvrières pauvre du nord de l’Allemagne, il est un enfant très assidu et montre une grande mémoire ainsi qu’une grande intelligence , il participe a des débats avec les autres ouvriers et est même reçu par certains notables et s’investit dans la vie local de Hambourg, ville où il habite depuis que ces parents y ont déménagé pour le travail. Il est grandement impressionné par les navires et s’engage dans la Marine impérial dès 1902 a 18 ans . Il révèle certaines qualités de leadership et est très efficace dans tout ce qu’il fait mais il a un défaut, il est radicalement de gauche et peu apprécié par ses supérieurs , il ne monte donc pas en grade jusqu’en 1911 où la crise d’Agadir montre le besoin de l’Allemagne pour des jeunes talents , il devient quartier maitre de première classe jusqu’en 1916 où il devient Premier Maitre suite a la bataille de Jutland . Il le restera jusqu’à la fin de la guerre. Il sera présent lors du raid sur Zeebrugge qu’il aura le temps d’analyser via des notes qu’il prend régulièrement. Il profite du fait que la marine allemande reste a quai pour étudier en profondeur différents livres de stratégie, maritime ou terrestre tout en se faisant apprécier par une bonne partie des équipages de chaque vaisseau dans lequel il est stationné.  Il est un des meneurs de la révolte des marins qui va s’emparer de toute la région. En montant rapidement une armée de volontaire, il fait la jonction avec les rebelles de Hambourg puis en un mois tout le nord ouest de l’Allemagne est entre les mains des spartakistes. Il est alors élu par des conseils de soldats Commandant de la défense de la région de Hambourg. Il se fait un grand adversaire de la politique de trèves officieuse entre spartakiste et Impériaux , estimant qu’il faudrait plutôt le faire avec les Républicains . Il est alors convoqué a Kiel au moment où il apprend que la flotte britannique arrive vers les cotes spartakistes. Refusant d’écouter l’ordre des dirigeants spartakistes, il reste a Hambourg et mène une défense brillante.


La rébellion de Kiel et de Hambourg dont Feurhart fut l'un des leaders.

Il s’appuie alors sur un plan auquel il a réfléchis depuis sa nomination. S’appuyant sur le fait qu’il connaît le commandant adverse, l’Amiral Keynes, il sait que celui-ci va tenter de s’inspirer d’un raid pour son offensive. Et depuis sa nomination, il a fait circuler le fait que les navires spartakistes sont abandonnés, qu’il n’y a plus personne pour s’en occuper. Rumeur fausse, mais qui va s’avouer cruciale plus tard.
En effet, l’Amiral Keynes avance son plan. Sachant que la flotte spartakiste mouille a Wilhelmshaven mais quasiment abandonné, c’est la que la majorité des troupes vont débarquer, directement dans le port pour empêcher toutes fuites possibles de navires et en même temps de s’emparer d’un port majeur pour tout futur débarquement.
La flotte militaire va pendant ce temps faire un raid sur Hambourg .
Le 24 juillet 1919, l’Opération Sealion commence, elle va durer 3 jours. Des éclaireurs sur des navettes rapides s’approchent du port et montent sur un navires pour constater l’absence de marins sur le dit navires. Ils remarquent aussi un calme qui pèse sur la ville. Les soldats britanniques repartent rejoindre la flotte. Du coté spartakistes, les marins regagnent les navires, en effet Feurhart les avait fait quitter les navires quelques jours plus tôt pour donner du réalisme a l’abandon. Ainsi les Britanniques suivent le plan et séparent la flotte en deux. Une a majorité navires de transports et une a majorité navires de combats.
Lorsque les soldats entrent dans la baie de Wilhelmshaven et a porté de tir des navires spartakistes, ces derniers ouvrent le feu faisant un massacre dans les premières minutes et prenant totalement par surprise les Britanniques. A peine 20% des troupes britannique arrivent sur le sol allemand pour au final quelques combats mais surtout pour rapidement ce rendre . Feurhart après avoir fait prisonnier tous les soldats britanniques dont les bateaux ne sont pas enfui a temps fait bouger sa flotte pour rejoindre le fleuve qui relie Hambourg a la mer et attend le retour des navires britanniques. Même chose ici, les britanniques prise au piège tentent de forcer le blocus mais sont soit détruits soit capturés. L’Amiral Keynes lui-même sera capturé par des spartakistes triomphant . La carrière militaire et politique du Futur Grand Amiral de la flotte spartakiste ne fait que commencer.


Un navire britannique

Le 24 juillet coïncide avec la proclamation de l’Empire Arabe soutenu par la Grande Bretagne [1] . Il s’étend du Hejaz a l’Irak . Le fait que la syrie en fasse partie malgré les accords entre Britannique et Français va sévèrement affecter les relations franco-britannique.  Néanmoins, le Liban sera donné a la France.

Le Premier "Empereur (Calife)" Arabe


[1] Les Britanniques attendait le début de l’opération pour détourner l’attention de cette proclamation.


Bon je vais recommencer les cours demain, donc je pensent que je ferais des petites updates qui me prendront moins de temps maintenant. (Et j'avancerais plus rapidement comme ça )

Il est alors convoqué a Kiel (Certainement pour son arrestation)

Hein?
Mais pourquoi les dirigeants spartakistes auraient fait arrêter un officier brillant, spartakiste lui-même et élu par ses troupes?

Lunarc a écrit:

Il est alors convoqué a Kiel (Certainement pour son arrestation)

Hein?
Mais pourquoi les dirigeants spartakistes auraient fait arrêter un officier brillant, spartakiste lui-même et élu par ses troupes?

(Car il est contre la stratégie sur la guerre. Ex : Peu de combat contre les impériaux et focus sur les Républicains. Lui il veut l'inverse)

C'est idiot.
Pendant la guerre civile russe, Voroshilov et Budienny se sont opposés frontalement à Lénine sur la question de la centralisation des troupes, et il ne s'est pas fait emprisonner.
Trotsky et Staline se sont opposé a la guerre contre la Pologne, et ils n'ont pas été non plus emprisonné.
Les spartakistes n'accordent pas la même importance au Parti que les bolcheviks, et sont bien plus conseillistes dans leur vision de la révolution. C'est une absurdité d'imaginer leurs dirigeants emprisonner un commandant connus et apprécier. Ils se seraient fait révoquer.

Et puis moi, je comprend pas pourquoi les cocos s'en prennent plsu aux républicains qu'au Impérialistes.
Ils préférons avoir une république bourgeoise que l'Empire.

Et je rejoint Lunarc. Tes Spartakistes ne sont pas dirigés par un Staline parano.

Et irl, même malgré les désaccords important entre les bolcheviques et les spartakistes, les soviétiques ont tenté de foncé aider leurs copains allemands. Donc là foutre en taule un camarade sur une histoire de désaccord sur quel front privilégié, c'est très bizzare.

Tout comme on sent que tes aventures avec DeGaulle légèrement avantagé pour le rendre important avant la seconde guerre mondiale

Franchement cette histoire la avec le fait qu'il est convoqué avant la bataille ne servait a montrer qu'au final il est un peu un electron libre et qu'il préfére rester au combat pour défendre son secteur et ces troupes plutot que d'allez tenter de se dédouaner.

Et maraud, c'est parce que ils savaient que les français allait intervenir donc ils voulait prendre le plus de territoire voir faire tomber les républicains avant l'intervention française. Et après, je n'y connais quasiment rien en doctrine communiste/spartakiste, je n'ai pas du tout étudier ça, juste un peu la commune en première année de fac. (Car le prof étais intéressé dans ce sujet).
Bon et hormis cette petite phrase, d'autres remarques ou avis?

La République s'est bien alliée aux Freikorps pour combattre les Spartakistes. Là ça n'est pas même pas complètement l'inverse. Les Chefs spartakistes préfèrent juste combattre en priorité les Républicains modérés plutôt que les Impériaux. Après tout, la République recrute presque sur le même terrain que les Spartakistes. La République est peut être plus dangereuse pour les Spartakistes que les Impériaux.

Et puis, Maraud, ne boude pas ton plaisir, les Spartakistes viennent de mettre une branlée aux Bourgeois anglais :p

Je signale une petite incohérence qu'il faudra réparer pour la victoire sur la Perfide Albion.

Les navires de guerre de l'époque ne démarrent pas en un quart de tour, faire monter la pression dans les machines à vapeur prend plusieurs heures. Si pour la canonnade, cela ne pose pas trop de problème pour une attaque surprise, ils restent tout de même coincé à quai permettant au reste de la flotte au large de se retiré.

Collectionneur a écrit:Je signale une petite incohérence qu'il faudra réparer pour la victoire sur la Perfide Albion.

Les navires de guerre de l'époque ne démarrent pas en un quart de tour, faire monter la pression dans les machines à vapeur prend plusieurs heures. Si pour la canonnade, cela ne pose pas trop de problème pour une attaque surprise, ils restent tout de même coincé à quai permettant au reste de la flotte au large de se retiré.

Il n'y a pas de flotte au large, celle ci est a ce moment a hambourg en train de faire un raid, quand elle repart, il s'est passé suffisamment de temps pour permettre aux spartakiste d'arriver ^^ Et les quelques navires ayant réussis a fuir pensent plutôt a rejoindre l'angleterre que faire un détour par hambourg :p

Ce que veux dire collectionneur c'est que la flotte spartakiste qui est à quai lors du raid sur Wilhelmshaven aura besoin de plusieurs heures pour monter ses chaudières en puissance avant de pouvoir partir à Ostende.

Thomas a écrit:Ce que veux dire collectionneur c'est que la flotte spartakiste qui est à quai lors du raid sur Wilhelmshaven aura besoin de plusieurs heures pour monter ses chaudières en puissance avant de pouvoir partir à Ostende.

Ostende? Je suppose que tu veux dire Hambourg?
(Auxquel cas, comme je l'ai dit, il s'écoule plusieurs heures entre l'attaque britannique et la flotte spartakiste qui s'en va attaquer a hambourg. Pendant ce temps, comme dit il me semble, les spartakistes capturent les soldats britanniques )

Non mais, on attaquait pas l'armistice(décision stratégique), on disait juste que c'est ahistorique que les dirigeants spartakistes veuillent mettre en prison les officiers(surtout loyaux et bon fils d'ouvriers) de leurs armées en pleine guerre. :p

Lunarc a écrit:Non mais, on attaquait pas l'armistice(décision stratégique), on disait juste que c'est ahistorique que les dirigeants spartakistes veuillent mettre en prison les officiers(surtout loyaux et bon fils d'ouvriers) de leurs armées en pleine guerre. :p

Très bien, j'ai enlever la parenthése, il peut etre maintenant convoqué a Kiel pour une partie de Curling sur gazon :p

Maraud a écrit:Et puis moi, je comprend pas pourquoi les cocos s'en prennent plsu aux républicains qu'au Impérialistes.
Ils préférons avoir une république bourgeoise que l'Empire.

Là, par contre, je ne suis pas d'accord. Dans l'optique des Spartakistes, l'empire est déjà perdu, il va disparaître, pourquoi gâcher des balles sur un vieux lion agonissant alors qu'un loup féroce dévore vos brebis ( ou plutôt fait sonner les sirènes de la démocratie pour attirer à eux les "moutons", le peuple).

Je pense que c'est justement le cœur du débat dans les rangs spartakistes, entre ceux qui défendent la trêve avec les impériaux et ceux qui auraient préféré une avec les Républicains afin d’abattre les réactionnaires une bonne fois pour toutes.

Lunarc a écrit:Je pense que c'est justement le cœur du débat dans les rangs spartakistes, entre ceux qui défendent la trêve avec les impériaux et ceux qui auraient préféré une avec les Républicains afin d’abattre les réactionnaires une bonne fois pour toutes.

Parfaitement ! En tout cas ce que je peux dire, c'est qu'après la guerre, les spartakistes vont s'éloigner des impériaux et se rapprocher des républicains/ de l'entente (Obvious)

Dans les années 30 devant la montée des fascismes en Espagne, Italie et Allemagne, l’extrême gauche à tapé autant, voir plus, sur le ''centre'' que sur l’extrême droite...

Collectionneur a écrit:Dans les années 30 devant la montée des fascismes en Espagne, Italie et Allemagne, l’extrême gauche à tapé autant, voir plus, sur le ''centre'' que sur l’extrême droite...

Obvious dans le sens que feurhart va avoir un plus grand role