Les Cartes Assorti

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Re: Les Cartes Assorti

Message par Emile Ollivier le Sam 28 Jan - 15:31

L'URSS a laissé la Chine de Tchang annexer le Turkestan oriental ?
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Message par PauL62 le Dim 29 Jan - 17:04

Et voici, toujours dans le même contexte, une représentation générale de la Mandchourie, alias la RPDC FTL:



A noter qu'à l'issue de la guerre civile chinoise, le KMT l'emporte, présentant moins de lacunes niveau organisation surtout, mais les communistes, grâce à la présence soviétique post-1945, parviennent à se maintenir en Mandchourie.
Sachant que FTL, c'est Mao est assassiné, c'est son adversaire et le plus pro-stalinien de l'équipe, Wang Ming, qui prend la tête du pays en tant que premier secrétaire du PCC. En plus de la collectivisation des terres et de la planification industrielle (la pays étant encore assez bien industrialisé, malgré quelques pillages russes), il y mène une politique assez féroce, inspiration de la ligne dure du marxisme oblige. Il reste au pouvoir jusqu'à sa mort en 1972, date à laquelle Kang Sheng lui succède, jusqu'en 1974. Ensuite, c'est le réformiste Deng Xiaopoing, autrefois élève assidû de Liu Shaoqi en la matière, qui prend les rennes du pouvoir; il s'inspire notamment des réformes engagées en URSS par Iouri Andropov. Deng va, par la suite, dès 1977,engager des négociations pour une réunification avec la Chine de Yen Chia-Kan (KMT). De là, la transition va se faire lentement mais sûrement, jusqu'à ce que la Chine annexe définitivement la Mandchourie en 1981. Deng Xiaoping reste toutefois à partir de là gouverneur de la Mandchourie jusqu'en 1988, date à laquelle il sera désormais chef du PCC, parti politique que la Chine aura autorisé à survivre.

Bref, ce récit, en plus du dessin, est-ce cohérent?
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Re: Les Cartes Assorti

Message par Emile Ollivier le Dim 29 Jan - 17:07

Vu que c'est très "Han" comme gouvernement et qu'après tout, il est issu de l'Armée de Mao, on peut aussi appeler le pays... République populaire de Chine qui sera bientôt appelée Chine du nord.

Pour le reste, l'historique est cohérent Smile
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Re: Les Cartes Assorti

Message par Thomas le Dim 29 Jan - 17:58

En même temps l’ethnie Mandchoue (Jurchen) est presque inexistante, même en Mandchourie. Il ne reste qu'une dizaine de millions de mandchous en 2000 OTL. Le Mandchoukouo des années 30/40 était déjà largement peuplé de Han.
Par Mandchourie on désigne plus la zone géographique que l'identité ethnique du territoire et ce depuis le 20ème siècle.


Dernière édition par Thomas le Dim 29 Jan - 19:36, édité 1 fois

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Re: Les Cartes Assorti

Message par Emile Ollivier le Dim 29 Jan - 19:30

Raison de plus alors pour en faire une "Chine du Nord"
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Re: Les Cartes Assorti

Message par Anaxagore le Dim 29 Jan - 22:40

Oui, c'est certain.
Cela dit, la proportion de minorités ethnique sera plus importante proportionnellement
Donc on aura
-Han
- Mongols
- Leao/khitan
-Jurchets
- Autre


En 1917 la population de la Mandchourie était de 18,5 millions de personne... et de 39 millions en 1940 avant de passer à 43,6 millions en 1953... essentiellement du fait de l’immigration.

Entre 1940 et 1953, la population dans les villes augmente de 70 % et presque uniquement des Hans.

Dans cette TL, la population devrait être plus faible de 5 millions de personnes, dont 3 millions dans les villes.
http://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1958_num_13_4_5747

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Re: Les Cartes Assorti

Message par PauL62 le Lun 17 Juil - 22:39



Bonsoir,

Ici, je me suis amusé à refaire la carte des Antilles: et si l'Angleterre nous avait rendu quelques de nos anciennes possession d'avant Napoléon, à savoir Ste Lucie et Tobago comme le suggérait le traité de Paris en 1814, par exemple?

Et de plus, je suis tombé par hasard sur AH.com sur ceci:
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/belgian-cuba.314282/

C'est surtout ce dernier point qui a attiré mon attention !
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Re: Les Cartes Assorti

Message par le roi louis le Mar 18 Juil - 3:06

Il manque juste la couleur rouge en bas à droite sur la Guyana anglaise
Pour une cuba belge je suis dubitatif, même en ayant lu le texte sur AH
imaginer l'île comme un refuge des libéraux espagnoles après leur défaite face aux carliste en Espagne même me parait déjà plus envisageable.
A voir si tu peux faire un parallèle avec Pierre II du Brésil

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Message par PauL62 le Ven 28 Juil - 20:47



Cela tombe bien ! Pour un royaume de Cuba, ou la future reine Isabelle II et le gouvernement libéral espagnol en exil s'y réfugient (un peu comme à la Taïwan) après bien sûr une victoire carliste, je lui ai imaginé ce drapeau; après, reste à voir si le blason royal d'origine espagnole sera admis de tous... Dans cette TL, Cuba en étant un royaume avec un monarque en exil (un peu aussi comme le Brésil) s'en sort relativement bien économiquement, avec une économie et des ressources florissantes et un commerce lui aussi bénéfique avec pas mal d'échanges avec les pays occidentaux, notamment le RU, la France et les USA voisins...
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Re: Les Cartes Assorti

Message par Maraud le Sam 29 Juil - 11:30

Je suis pas sur que garder un symbole Franc Maçon (le triangle rouge) soit de bonne augure pour un gouvernement en exil royaliste.

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Re: Les Cartes Assorti

Message par PauL62 le Sam 29 Juil - 15:47

Voici donc, la même carte modifiée avec cette fois le Royaume de Cuba en question:



NB: Pour le Guyana, dans cette TL, elle est revenue entièrement aux Hollandais, tout comme certaines îles aux Français. Pour qu'un tel évènement se produise, on peut supposer que les 100 jours n'aient pas eu lieu.

Et voici le drapeau de ce pays, toujours avec la même histoire ATL citée précédemment:



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Re: Les Cartes Assorti

Message par PauL62 le Mer 18 Oct - 14:45

Salut à tous, aujourd'hui, je me suis imaginé une variante quasi-alternative de l'histoire territoriale des USA. Ici, je les ai imaginé avec 53 états, avec ci-joint les drapeaux; certains sont vous vous doutez OTL, mais d'autres non(Santo Domingo est de ma création, Micronésie l'est quasi), et le drapeau à 53 étoiles, je l'ai trouvé par miracle sur Google.
Vous verrez aussi sur les cartes certains destins uchroniques que j'ai attribué à d'autres territoires.

Voici donc:





Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Wink


Dernière édition par PauL62 le Dim 22 Oct - 15:05, édité 1 fois
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Re: Les Cartes Assorti

Message par Anaxagore le Jeu 19 Oct - 15:37

Je me demande juste comment les USA (et surtout pourquoi) ont obtenu ces états supplémentaires.

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Re: Les Cartes Assorti

Message par PauL62 le Jeu 19 Oct - 17:04

Premièrement: le vote de l'annexion de Saint Domingue en 1870 est passé dans ma TL avec brio, et les autres territoires sont comme OTL. Et la Micronésie est passé pour le coup directement sous la coupe des USA au lieu d'être un mandat de l'ONU en 1959.
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Re: Les Cartes Assorti

Message par le roi louis le Ven 20 Oct - 9:52

Mais pourquoi en faire un état? Les Samoa sont administrer OTL par les USA et pourtant ils n'ont pas le statu d'état, idem pour Porto Rico pourquoi en faire des états? Qu'est qui dans ta TL le permet?

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Re: Les Cartes Assorti

Message par PauL62 le Ven 20 Oct - 15:05

Au départ, c'était une pure imagination personnelle.
Puis, je me suis si jamais, imaginons, l'annexion de Saint-Domingue passe (sans l'intervention de Sumner), les US pourraient prendre un peu plus à coeur leur version de la Mare Nostrum dans la mer des Caraïbes. D'ailleurs, petite chrono que j'ai pensé: 1970: annexion de Santo Domingo; 1881: annexion des îles vierges danoises, tout cela au grand mécontentement de l'Allemagne et un petit peu du RU; 1898, guerre américano-espagnole comme OTL: annexion de Porto Rico.
Et pour de ce qui est de les incorporer en tant qu'états, je me suis pourquoi n'ont-ils pas fait pareil qu'à Hawaii et en Alaska, après tout?
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