Des PoD post guerre froide

Trixy a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:-François Bayrou dépasse Ségolène Royal et devient président en battant Nicolas Sarkozy. L'hégémonie du centre est établie dès 2007. Dans son sillage, Charles Bonaparte est élu député de Seine-et-Marne et commence une carrière politique.

Qu'est-ce que ça implique exactement ?

L'éclatement du bipartisme dix ans avant, avec le clivage gauche-droite qui a de fortes chances de se brouiller plus rapidement, à moins que le PS ne se repositionne beaucoup plus à gauche (Mélenchon premier secrétaire?).

Pour Charles Bonaparte, il y a moins d'implications...mais ça m'muse d'imaginer les réactions à un Bonaparte de retour en politique.

On imagine la gauche "vent debout".

Préhistorique a écrit:

Irak

Pas de guerre en Irak soit que Saddam meurt ou se retire. Un moyen orient plus stable, surtout la Syrie. Si les États-Unis ne sont pas occupé en Irak ils pourront être plus occupé au Venezuela, surtout qu'il n'était pas bien armé à l'époque.

Libye

Pas de guerre de Libye

Kadhafi se retire du pouvoir/meurt avant 2011 ou la Russie et la Chine mettent leur véto ou que l'armée libyenne possède du bon matériel anti aérien. Avec une Libye stable, les arsenaux de l'armée libyenne ne servent pas de supermarché pour terroriste, on évite aussi les troubles au nord Mali en 2013.

Quel est le(s) meilleur(s) scénario(s) réaliste(s) pour l'Irak et la Libye, selon vous ?
Est-ce que Kadhafi aurait pu être renversé par l'un de ses fils qui aurait peut-être négocié avec l'opposition/les rebelles ?

Le clan étant très soudé, je vous mal ses fils le renverser.

Ah. Je demandais car il y a un scénario comme ça dans la timeline "New Union" sur Alternate History wiki.
Le PoD de la TL est que le coup d'État contre Gorbachev n'a pas lieu, l'URSS se réforme et devient une démocratie capitaliste.
https://althistory.fandom.com/wiki/New_Union

Dans cette TL, Mutassim Kadafhi (le 5ème fils de Muammar) renverse son père en novembre 2011 durant la guerre civile libyenne et négocie avec les rebelles. La Cyrénaïque devient un État indépendant sous une monarchie.
https://althistory.fandom.com/wiki/Libya_(New_Union)
https://althistory.fandom.com/wiki/Cyrenaica_(New_Union)

New Union me paraît être une bonne timeline, même si elle n'a pas été mise à jour depuis quelques années. L'auteur a tout de même dit qu'il comptait retravailler dessus "at some point". Je vous la recommande.

Merci pour la découverte. J'y jetterais un œil. Je trouve que l'URSS, en dehors de son rôle de grand méchant, est franchement sous exploitée en uchronie. La survie de l'URSS est l'une des éléments uchronique de la TL Daikita.

--Et si l'Ukraine n'avait pas renoncé à son armement nucléaire (c'est un POD croisé entre la Guerre Froide et la 21éme siècle), ne ratifiant pas l'accord de Lisbonne et le mémorandum de Budapest (1992 et 1993) .En 1993, 1 264 ogives stratégiques étaient en Ukraine.

On peut imaginer que des fanatiques nazis s'en emparent et en lance sur la Russie sans se soucier des conséquences sur leur propre pays en 2014.

Ce qui est malheureusement possible dans un Etat "failli" gangréné par les néo-nazis

Premièrement je pense que résumer tous les groupes politiques extrémistes en Ukraine à des Néo-Nazis est bien trop simpliste et ne prend pas en compte toutes les réalités complexe de l'Ukraine.

Deuxièmement, une Ukraine nucléarisé aurait certainement été mal vue par la Russie, l'Europe et probablement l'Amérique (qui y aurait vu un risque de dissémination nucléaire beaucoup plus importante et une façon de saper l'équilibre des forces imposé par les É.U dans la région), à mon avis une telle Ukraine aurait certainement été un état paria et paradoxalement peut être même un plus grand facteur de rapprochement Est-Ouest.

Uranium Colonel a écrit:Premièrement je pense que résumer tous les groupes politiques extrémistes en Ukraine à des Néo-Nazis est bien trop simpliste et ne prend pas en compte toutes les réalités complexe de l'Ukraine.

Deuxièmement, une Ukraine nucléarisé aurait certainement été mal vue par la Russie, l'Europe et probablement l'Amérique (qui y aurait vu un risque de dissémination nucléaire beaucoup plus importante et une façon de saper l'équilibre des forces imposé par les É.U dans la région), à mon avis une telle Ukraine aurait certainement été un état paria et paradoxalement peut être même un plus grand facteur de rapprochement Est-Ouest.

Assez d'accord avec cette possibilité.
Il est aussi envisageable de voir l'Ukraine accepter à une renoncement à cet arsenal en l'échange d'un gros package économique et diplomatique.

Trixy a écrit:

Préhistorique a écrit:

Irak

Pas de guerre en Irak soit que Saddam meurt ou se retire. Un moyen orient plus stable, surtout la Syrie. Si les États-Unis ne sont pas occupé en Irak ils pourront être plus occupé au Venezuela, surtout qu'il n'était pas bien armé à l'époque.

Libye

Pas de guerre de Libye

Kadhafi se retire du pouvoir/meurt avant 2011 ou la Russie et la Chine mettent leur véto ou que l'armée libyenne possède du bon matériel anti aérien. Avec une Libye stable, les arsenaux de l'armée libyenne ne servent pas de supermarché pour terroriste, on évite aussi les troubles au nord Mali en 2013.

Quel est le(s) meilleur(s) scénario(s) réaliste(s) pour l'Irak et la Libye, selon vous ?
Est-ce que Kadhafi aurait pu être renversé par l'un de ses fils qui aurait peut-être négocié avec l'opposition/les rebelles ?

Le parti Baas se maintient au pouvoir jusqu'à la mort de Saddam, il est possible que sans Saddam, le parti s'effondre en de multiples courants rivaux alors que 1) (la Guerre de 91 n'as pas eu lieu): le développement économique du pays pousse à un nomment ou à un autre à une pseudo-réforme assez démocratique. 2) (L'embargo/Pétrole contre nourriture): Le pays appauvri et en proie à des embargos massives s'effondrent sur lui même au grand plaisir de l'Iran et de la Syrie.

On a tous vu ces derniers jours l’histoire du porte-conteneur Ever Given échoué en travers du canal de Suez, bloquant ainsi 12 % du trafic mondial et entrainant déjà une hausse du prix pétrole. Il est probable que le groupe aéronaval américain opérant actuellement en méditerranée allait bientôt passer dans l’océan indien via le canal.
Aussi cela à titillé mon imagination d’uchroniste et d’amateur de techno thriller. En effet, vu la faible largeur et la faible profondeur du canal il suffirait d’y couler un ou deux grands navires pour le bloquer plusieurs semaines.
Ainsi quelques idées de scenarii me viennent en tête.
 
Le coup iranien en pleine intervention syrienne
Aout 2013, les États-Unis, la France et le Royaume unis lance des opérations aéronavales contre le régime de Bachar al-Asad après que le tyran syrien est à nouveau fait usage d’arme chimique. Une partie des navires de la 5^ème flotte américaine quitte l’océan indien pour renforcer la 6^ème flotte qui opère en méditerranée. Le reste de la 6^ème flotte continue de monter la garde en mer d’Oman.
En Syrie, la coalition frappe indistinctement les unités syriennes et iraniennes. Alors que les navires de cinquième flotte sont au milieu du canal, un énorme porte-conteneur est victime d’une explosion, dérive et s’échoue en travers du canal.
Dans le même temps le reste de 6^ème flotte notifié d’une hausse d’activité des navires iraniens dans le détroit d’Ormuz se rend sur zones. Des navires rapides et légers des gardiens de la révolution viennent de commencer à miner le détroit et attaques les navires en transit au cours d’attaques hit&run. Le Moyen-Orient se dirige alors vers une conflagration globale.
 
Le coup chinois en pleine intervention syrienne
Aout 2013, les États-Unis, la France et le Royaume unis lance des opérations aéronavales contre le régime de Bachar al-Asad après que le tyran syrien est à nouveau fait usage d’arme chimique. Une partie des navires de la 5^ème flotte américaine ont quitté l’océan indien pour renforcer la 6^ème flotte qui opère en méditerranée.
Quelques semaines plus tard, alors que la coalition frappe la Syrie, les services de renseignement occidentaux s’alertent des concentrations de force sur la rive chinoise du détroit de Taiwan. Les Américains décident que les navires français et britannique peuvent continuer à maintenir la pression pendant que les navires américains de la 5^ème et de 6^ème flottes se regrouperont dans l’océan indien avant de se diriger vers le détroit de Malacca.
Quelques jours plus tard, alors que les navires américains de la 5^ème et de 6^ème flottes sont engagés dans le canal de Suez, un porte-conteneur échoue inexplicablement en travers du canal. Un autre navire de tonnage comparable ne ralentit pas et ignore tous les avertissements et heurte le porte-conteneur (l’enquête montrera que les navires étaient dirigés par des équipages chinois). Moins d’une heure après l’incident et alors qu’une vingtaine ne navires d’US Navy sont bloqué dans le canal, la Chine lance une attaque massive contre Taiwan.

Perso je pense que la RPC n'a tout simplement pas les moyens ou l'ambition d'envahir Taiwan, qui dispose (malgré les retards évidents de son armée de l'air) d'une excellente défense terrestre et maritime, tenter un débarquement sur Taiwan, c'est 1) s'opposer à une défense acharnée, 2) risquer d'inviter les américains et leurs alliés asiatiques à intervenir et à punir la RPC 3) Xi Jinping vient juste d'arriver au pouvoir, il est douteux qu'il se lance dans une campagne militaire massive sans s'être assuré le contrôle des organes militaires et politiques (dont la fameuse Commission Militaire Centrale).

2012, Barack Obama et les démocrates sont sanctionnés et c'est un républicain Mitt Romney qui s'installe à la Maison Blanche.

Uranium Colonel a écrit:2012, Barack Obama et les démocrates sont sanctionnés et c'est un républicain Mitt Romney qui s'installe à la Maison Blanche.

Vraiment une question de politique très large. Ca revient à se demander dans quelle mesure les continuités priment sur les ruptures dans la politique américaine.

-Réussite du Coup d'État des militaires en Turquie en 2016.
-Les attentats du 13 novembre 2015 sont déjoués à temps.

Pas d'émergence du Covid 19 en fin 2019 (écrit par un ami):

--https://althistory.fandom.com/wiki/Timeline_(World_Without_COVID-19)

Uranium Colonel a écrit:-Réussite du Coup d'État des militaires en Turquie en 2016.

J'ai peut être un truc sur le sujet en préparation, mais je ne peux rien dire

Uranium Colonel a écrit:Pas d'émergence du Covid 19 en fin 2019 (écrit par un ami):

--https://althistory.fandom.com/wiki/Timeline_(World_Without_COVID-19)

Dis lui qu'il a oublié de mettre que dans cette TL, l'Euro 2020 a toujours bien lieu

Ça marche

L'administration Trump décide de poursuivre le rapprochement diplomatique avec la Havane?

Uranium Colonel a écrit:L'administration Trump décide de poursuivre le rapprochement diplomatique avec la Havane?

Non. Bien au contraire.

Trump est républicain et pour gagner la Floride il faut le soutien des anticastristes de Miami donc impossible de poursuivre le rapprochement, à la limite le geler ou renforcer le blocus.

Éventuellement en prenant en compte un Marco Rubio plus puissant qu'OTL et qui se mènerait une politique anti-Trump au sein du Parti Républicain.