Pas de miracle sur la Vistule

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Pas de miracle sur la Vistule

Message par Thomas le Jeu 21 Déc - 17:49

Dans le but de faire un éventuelle TL je reprend ce qui a été dit dans le topic sur les PODs.

LARS (le vrai) a écrit:Allez, une autre.
A la fin de la guerre civile russe en 1920, les rouges se sont dit que dans la foulée, on allait essayer de répandre la Révolution dans le reste de l'Europe tant que les gars sont chauds. Bon, sur le chemin il y a la Pologne qui a récupéré le matos allemand et qui récupère des soldats qui ont combattu dans l'armée tsariste, l'armée austro-hongroise et l'armée française avec les instructeurs qui vont avec.
L'Armée Rouge commandée par Toukhatchevski arrive aux portes de Varsovie, et est défait par les polonais dans ce qu'on appelle le Miracle de la Vistule. Qu’est ce qui aurait pu arriver si les Rouges avaient vaincus l'armée polonaise et avaient pris Varsovie ?

Collectionneur a écrit:Les corps francs allemands et la Royal Navy serait intervenu massivement.

Anaxagore a écrit:Une nouvelle guerre certainement !

phil03 a écrit:
LARS (le vrai) a écrit:Allez, une autre.
A la fin de la guerre civile russe en 1920, les rouges se sont dit que dans la foulée, on allait essayer de répandre la Révolution dans le reste de l'Europe tant que les gars sont chauds. Bon, sur le chemin il y a la Pologne qui a récupéré le matos allemand et qui récupère des soldats qui ont combattu dans l'armée tsariste, l'armée austro-hongroise et l'armée française avec les instructeurs qui vont avec.
L'Armée Rouge commandée par Toukhatchevski arrive aux portes de Varsovie, et est défait par les polonais dans ce qu'on appelle le Miracle de la Vistule. Qu’est ce qui aurait pu arriver si les Rouges avaient vaincus l'armée polonaise et avaient pris Varsovie ?

Ironiquement, en se sauvant elle-même la Pologne à probablement sauvé la Révolution Russe. Une victoire en Pologne amènerait les communistes aux portes du cœur de l'Europe et lui donnerait la capacité de soutenir les communistes allemands de façon beaucoup plus directe, un développement complètement inacceptable aux yeux des occidentaux. Des interventions tièdes et limités dans la Guerre Civile Russe d'OTL l'on serait passé à un conflit majeur ou les autres grandes puissances (sauf peut-être les USA) aurait lancé tout leur poid dans la balance pour détruire le communisme. La Russie n'était tout simplement pas en état de mener un tel conflit à ce moment la.

Thomas a écrit:Ca mériterais une TL. Je dis ça, je dis rien...

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Re: Pas de miracle sur la Vistule

Message par Thomas le Jeu 21 Déc - 18:06

En lisant ceci sur Wikipédia:
L'opinion publique occidentale, influencée par la presse et par des politiciens de gauche, est fortement anti-polonaise. Beaucoup d'observateurs étrangers s'attendent à ce que la Pologne soit rapidement défaite et devienne une nouvelle république soviétique. En juillet 1920, le Royaume-Uni annonce qu'il enverra les énormes excédents d’armes de la Première Guerre mondiale en Pologne, mais le Trade Union Congress, fédération des syndicats britanniques, s'insurge contre le soutien britannique à « la Pologne blanche », et menace de faire grève en assurant que pas une seule arme ne sortirait des ports.

La menace de grève générale fournit une excuse à Lloyd George pour tourner le dos à ses engagements. Le 6 août, le Parti travailliste publie une brochure incitant les travailleurs à ne jamais prendre part à la guerre comme alliés de la Pologne. Les syndicats bloquent l'approvisionnement de la force expéditionnaire britannique chargée d'aider les Russes blancs à Arkhangelsk. En France, dans l'Humanité, les socialistes déclarent : « Pas un homme, pas un sou, pour la Pologne réactionnaire et capitaliste. Vive la révolution russe ! Longue vie à l'Internationale du Travail ! »

La Pologne commence à subir de sérieux revers, en raison de sabotages et de retards dans les livraisons de fournitures de guerre lorsque les travailleurs autrichiens, tchèques et allemands en refusent le transit vers la Pologne.

Je me de dis qu'en réalité ce serais moins facile que cela pour les "Alliés" dans le cas d'une intervention pourtant très probable si Varsovie tombe.
Bref, à l'ouest il faudra casser du rouge.
Pour que l'Allemagne puissent être plus utile il faudra surement que la France révise le traité de Versailles. ce qui pourrait permettre la naissance à terme d'une Alliance Franco-anglo-allemande.
L'Europe de l'ouest serait un peu plus à droite qu'OTL, mais dans ces conditions il me semble très probable que l'Allemagne ne devienne pas nazi.
Une intervention des "Alliés" repoussera surement les SOV sur leurs frontières et dans le même temps il quasi inévitable que la Japon s'empare de l'extrême orient pour y placer des fantoches. Il aussi possible d'anéantir les SOV et mettre en place une ou plusieurs "République(s)" Russe(s).
A terme on pourrait voir à la fin de la guerre un bloc occidental: France, Allemagne, Angleterre, Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie, Pologne, Tchécoslovaquie, Hongrie, Autriche, Yougoslavie, Biélorussie, Ukraine, Moldavie et Roumanie. Mais cette grande Alliance ne tiendra pas très longtemps une fois la menace communiste neutralisée.
Par contre il n'y aura probablement pas de conflit du Deuxième guerre mondiale.

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Re: Pas de miracle sur la Vistule

Message par Thomas le Jeu 21 Déc - 18:10

J'ajoute aussi que l'armement ne serait pas un problème pour les "Alliés" vue la quantité astronomique de surplus dont ils disposent.
Il est probable que les soviétiques soit pulvérisé avant la fin de l'année 1923.

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Re: Pas de miracle sur la Vistule

Message par Collectionneur le Sam 23 Déc - 12:14

Quand on lit les propos des syndicalistes, on se dit que les ''idiots utiles'' ont existé depuis le début du communisme. Rolling Eyes
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