Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

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Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Anaxagore le Jeu 11 Mai - 13:32

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Teutobourg


D'abord, la conséquence la plus immédiate serait qu'Auguste nous aurait laissé une citation de moins : Vare, legiones redde  (Varus rends-moi mes légion !)... cela dit, ce ne serait pas une grande perte, surtout qu'il l'a adressé à la tête tranchée du mort qui aurait difficilement pu répondre quoi que ce soit !

Plus sérieusement, il faut relativiser cette bataille. Contrairement aux idées reçues, les Romains n'ont pas quitté la Germanie immédiatement et ont même lancé plusieurs expéditions punitives après leur défaite à Teutoburg. Quand à Arminius... il a été assassiné. En fait, la principale raison pour laquelle les Romains ont abandonné la conquête de la Germanie est géographique. Trop loin ! Et puis le Rhin leur offrait une frontière facile à défendre. Teutoborg est plus un électrochoc qui va démontrer aux Romains qu'ils se sont mis dans une situation dangereuse plutôt que la défaite ultime que l'on imagine.

Mais... et si les Romains avaient flairé le piège de Teutobourg et l'avaient évité ? Quelles auraient été les conséquences ?
On peut imaginer que Varus aurait retourné l'embuscade et attaqué les troupes d'Arminius dispersées. Avec ses troupes plus professionnelles et mieux armées, le Romain l'aurait sans doute emporté. Vu que le chef Germain avait réussi à rallier un grand nombre de peuples et de guerriers dans sa lutte, sa mort et celle de l'élite de ses hommes aurait probablement mis fin aux révoltes contre les envahisseurs; sans doute que les germains auraient connus alors la pax romana comme la Gaule. Seulement, construire des routes, des villes, installer des garnisons sur un territoire aussi vaste et aussi pauvre aurait lourdement grévé Rome sans beaucoup lui apporter à court et moyen terme.

Et c'est là où ça devient très intéressant. Les capacités de Rome n'étant pas infinie, conquérir et civiliser ( mouler la région dans sa civilisation en fait) la Germanie se ferait aux dépends d'une autre conquête. Et en l’occurrence, ce ne peux qu'être l'île de Bretagne. Adieu donc, l'expédition de Claudius en 43 de notre ère.

Par contre sur le long terme, la conquête et la pacification de la Germanie apporte à Rome du cuivre, des esclaves, du fer. de plus la navigation fluviale est possible presque partout, ce qui rend intéressant la création de grandes fermes exploitées par la main d'oeuvre servile et l'exportation vers la gaule et vers Rome.


Le gros problème est que la Germanie est immense et indéfendable, ses plaines à l'est se prolongent jusqu'en Russie ! Sécuriser la région aurait immanquablement conduit à s'avancer jusqu'à la Vistule et peut-être même jusqu'aux site actuels de Varsovie et Cracovie. Mais surtout il aurait fallu trouver une route plus pratique vers les monde méditerranéen que les Alpes Suisses et autrichiennes. Cela aurait conduit à l'invasion de la Dacie. Quand on voit la campagne OTL de Trajan, cela n'aurait pas été des plus simple.

Comme vous ne devez sans doute pas l'ignorer, la principale raison du déclin militaire de la légion romaine fut l'intégration d'une part toujours plus importante de Germains non-romanisés dans l'armée. Dans cette TL, les Germains étant romanisé, leur intégration devrait être beaucoup plus aisée et engendrer bien moins de problèmes.

Bien sûr, il s'agit là d'une TL très optimiste... trop. Parce qu'il faut romaniser 5 millions de germains des plus rétifs ! Mais admettons ! Voilà donc l'Empire Romain encore très vivace au IIIème siècle de notre ère, ayant des ressources humaines, militaires, et en fourniture diverses qui ont évité (ou au moins atténué) les problèmes rencontrés OTL. Cela dit Attila attaque ! Rome pourra-t-elle arrêter les Huns en Germanie ? Peu probable... Et puis, ensuite. le réchauffement climatique de la fin du IXème siècle devrait pousser les Scandinaves à razzier l'Empire Romain comme ils le firent de celui des Carolingiens. Sans compter les Pictes et les Irlandais qui devraient conquérir la Bretagne du fait des mêmes changements climatiques et menacer à leur tour l'Empire. A moins bien sûr que Rome ne les ai conquis entre-temps.

Ce qu'ils faut retenir c'est qu'une victoire des Romains à Teutobourg aurait probablement changer drastiquement l'histoire de l'humanité. pas de grandes invasions germaniques, pas de conquête de la Bretagne, probablement pas de naissance de l'Islam, ni de croisades. Et l'empire romain aurait existé pendant six ou sept siècles de plus.Imaginez ce que l'humanité aurait gagné en terme de recherche scientifique, philosophique ou en matière d'institutions.


Dernière édition par Anaxagore le Ven 9 Juin - 12:52, édité 1 fois

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Re: Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Emile Ollivier le Jeu 11 Mai - 13:50

TL très intéressante, Anaxagore !

Par contre pk les Irlandais et les Pictes auraient conquis la Bretagne suite au même phénomène climatique qu'y poussa les Vikings à razzier l'Europe ? Peut-être que les royaumes bretons auraient réussi à se défendre :p
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Re: Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Anaxagore le Jeu 11 Mai - 19:47

OTL, la bretagne arthurienne a eu beaucoup de mal, là on a une situation encore pire vu la démocratie galopante due au réchauffement. Sur le long terme les plus nombreux gagnent !

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Re: Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Thomas le Jeu 11 Mai - 21:25

Intéressant.

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Re: Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Emile Ollivier le Ven 12 Mai - 11:46

D'accord Anaxagore.

Par contre tu dois plutôt vouloir dire "Démographie" :p
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Re: Et si le désastre de la bataille de Teutobourg n'avait pas eu lieu.

Message par Anaxagore le Ven 12 Mai - 15:53

oui... démographie ! Laughing

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