Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

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Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Emile Ollivier le Mar 10 Jan - 13:51

Rebonjour à tous (Pck c'est mon deuxième topic de la journée mais que je suis poli),

Sur la FTL, j'ai découvert le personnage de Chapour Bakhtiar. Successeur moral de Mossadegh, c'est un démocrate coincé entre la dictature du Chah et les "Barbus".

Il fut, selon Wikipedia, le dernier Premier ministre de Mohammed Reza Chah Phalavi, le monarque ayant joué là sa dernière chance. Mais comme on le sait, c'est finalement Khomeyni qui a gagné et Bakhtiar a été assassiné (!) en 1991 en France.

Cependant, ici, comme sur le sujet sur le KMT, je préfère demander aux historiens du forum pour savoir si Bakhtiar aurait pu l'emporter et fonder soit une Monarchie parlementaire, soit une République non islamique.

De plus, dans une uchronie que j'ai lu il y a longtemps, et où Bakhtiar devient premier ministre d'un Iran démocratique sur lequel règne, mais ne gouverne plus, le fils de Mohammed Reza Chah, Saddam Hussein attaque quand même l'Iran. Certes, Saddam rêvait de conquête, mais c'est par crainte d'une "contagion" de la Révolution islamique et chiite en Irak qu'il est passé à l'action (alors que Saddam avait un régime non religieux (je ne dis pas laïc) qui se basait sur les Sunnites), donc je ne vois pas pourquoi il attaquerait l'Iran de Bakhtiar...
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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Maraud le Mar 10 Jan - 14:39

C'était un peu le bordel l'Iran.
Oublies pas que de nombreux mouvement ont participé a cette révolution et pas que les islamistes ont depuis réécrit l'Histoire pour dire que c'était grâce à Dieu.
On y retrouve notamment de nombreux groupe de gauche (des sociaux démocrate, aux marxistes dur et des panarabismes).
D'ailleurs au début le gouvernement était une coalition en Iran, jusqu’à ce que les islamistes éliminent tout leurs opposants (avec le soutien des USA bizarrement).

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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Anaxagore le Mar 10 Jan - 15:04

La véritable raison de la victoire de Khomeyni n'est pas à chercher en Iran même, mais dans les relations de l'Iran avec l'Occident.

Pour être simple et clair, si la soif de pétrole n'avait pas poussé les chefs d'état américain, anglais mais aussi français à soutenir des shah toujours plus autoritaires et répressifs... il y aurait eu une démocratisation de la société laîque (et oui l'Iran était un pays laïque où les femmes n'étaient pas voilées et où il faisait bon vivre). Mais l'Occident a soutenu le shah, et a fermer les yeux (voire aidé à la répression des opposants... Mossadegh fut bien éliminé par une opération anglo-américain appelée TP-Ajax).

Bref, continuons dans la simplicité, un POD de la dernière minute ne sauvera pas l'Iran de la révolution islamique...  Chapour Bakhtiar est arrivé trop tard et n'a pas pu faire grand chose car le shah ne lui a pas laissé assez de liberté au départ et qu'ensuite... et bien il avait trop à faire, en trop peu de temps et avec trop peu de moyens.

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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Emile Ollivier le Mar 10 Jan - 19:42

Anaxagore

Comme c'est pour LFC, le POD n'aura pas lieu ici à la dernière minute Smile On peut imaginer que la France, plus maline, décide de soutenir Bakhtiar dès les premiers troubles, et, soutenue par Carter, parvient à aider Bakhtiar qui convint alors le Chah à abdiquer. Baktiar proclame alors la République et domine le gouvernement provisoire avant de gagner les élections générales en s'alliant au Tudeh (le Parti communiste iranien) et on offrant des gages aux religieux modérés sur la prééminence du Chiisme dans le nouvel Iran. Pour l'Armée, il peut promettre aux officiers supérieurs leur maintient à leurs postes s'ils font jurent de servir la République et une retraite paisible aux autres. Quant aux agents de la SAVAK, on ne peut plus rien pour eux...

D'ailleurs, j'ai beau ne pas être un "Barbu" (enfin si j'ai une barbe, noire en plus, mais vous m'avez compris X)), je ne peux que constater que même dans ce pays qui est aujourd'hui, une théocratie islamique donc, les Femmes sont bien mieux traitées que dans d'autres pays musulmans, je pense aux pays qui sont en face, de l'autre côté du Golfe Persique... D'ailleurs, même Marjane Satrapi le montre dans son œuvre car un moment, un réfugié koweïtien la prend pour une prostituée simplement car elle sort non accompagnée d'un homme...

Sinon j'ai vu sur Wikipédia que c'est le Président Carter qui a "lâché" le Chah. Est-ce vrai ?

Maraud

Oui, c'est d'ailleurs très bien montré dans Persepolis (oui j'adore cette œuvre). Sa famille laïc est férocement opposée au Chah et à sa dictature. Mais est effondrée lorsque c'est Khomeyni qui l'emporte.


PS : Vous remarquez que mes messages sont chaotiques... Normal, je les écris dans le désordre Smile
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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Maraud le Mar 10 Jan - 19:52

Je veux pas faire chier, mais je vois mal les USA et la France se mettre d'accord sur l'Iran.
Surtout si la France n'as pas envie de se laisser marcher sur les pieds.
En prime, contrairement aux apparences, Carter est sur la même ligne que Reagan and co niveau politique internationale. C'est même a lui qu'on doit la plus grosse augmentation du budget de l'armée.
On a souvent l'impression que Carter était un gars plus gentil que la moyenne (les américains y ont cru) mais c'est un peu le François Hollande de son parti: L'impression d'être un rebelle, il le revendique un peu mais fait comme ses collègues.

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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Emile Ollivier le Mar 10 Jan - 19:56

La France peut toujours mettre en avant le "pédigrée" démocratique de Bakhtiar. IRL, il a rejoint l'Armée française en 1940, ici, il combat aux côtés des armées alliées beaucoup plus longtemps. Les Américains peuvent donc le soutenir en échange de garanties quant aux alliances stratégiques. Après, le Tudeh va râler !
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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Maraud le Mar 10 Jan - 21:07

Ben justement^^
Autant avec la France ça pourrait passer, mais avec les USA?
Ceux ci veulent la main mise de l'Iran, pas la partager avec des bouffeurs de grenouiles et de fromages puants.

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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Emile Ollivier le Mer 11 Jan - 9:18

LFC, la France est bien plus forte et est un partenaire de poids des Etats-Unis dans la guerre froide. Et puis les USA préfèreront jouer la sécurité avec Baktiar que l'aventure avec Khomeyni suite aux conseils avisés des Français. Et puis Chapour Bakhtiar peut tout simplement rester ici en contact avec le gouvernement français qui lui conseille "amicalement" de refuser de devenir Premier Ministre du Chah et attendre qu'il doive s'enfuir pour proclamer la République.
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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Lunarc le Mer 11 Jan - 15:56

Y'avait pas eu une histoire de centrale atomique, avec la France, qui a joué contre le Chah?
Faut que je vérifie.
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Re: Iran, 1979 : Bakhtiar s'impose. Possible ?

Message par Thomas le Jeu 12 Jan - 14:31

Vu qu'il 'agit plus d'un plausiblity-check qu'un dossier ou débat, je déplace le sujet en post 1900.

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