Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

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Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Mer 23 Nov - 13:50

Suite au message de Collectionneur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'ouvre un sujet sur les possibles alternative de la marine française.

En ABATL la situation financière de la France est grosso-modo identique à OTL donc pas de miracle.
La guerre froide sera plus chaude qu'OTL comme je l'ai déjà dit. On peux donc envisager une "collaboration" de la France au projet de missile nucléaire Regulus II ou Polaris.

Financièrement, un 3ème PA de la classe Clemenceau est -à mon avis- inenvisageable tout comme les PA nucléaire de classe Verdun (wiki).

Toutefois, comme le signale le blog "Le Fauteuil de Colbert" (que j'ai découvert grâce à Collectionneur), il est envisageable d'intégrer des lanceurs Regulus II ou Polaris sur les PA Clemenceau et Foch ainsi que sur les cuirassés Richelieu et Jean-Bart.

D'ailleurs le Regylus II a peu de chances d'être favoriser face au Polaris, bien plus performant. On pourrait donc voir la France, le Royaume Uni et l'Italie utiliser ce missile américain.

Quel est votre avis sur la question?


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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Jeu 24 Nov - 9:26

Précision, les Verdun devaient être à propulsion classique, c'est leur groupe aérien qui aurait du faire fonction de vecteur de bombe A.

Au sortir de la seconde guerre mondiale dans le Pacifique, la marine française n'a pas eu subir les bombardements et torpillages américains. Le La Motte-Picquet réarmé devrait servir au début de la guerre d'Indochine :

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Jeu 24 Nov - 11:08

Collectionneur a écrit:Précision, les Verdun devaient être à propulsion classique, c'est leur groupe aérien qui du faire fonction de vecteur de bombe A.

Au sortir de la seconde guerre mondiale dans le Pacifique, la marine française n'a pas eu subir les bombardements et torpillages américains. Le La Motte-Picquet réarmé devrait servir au début de la guerre d'Indochine :

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Je prend note de l'état de la Marine en Indochine à la fin de la guerre.
En effet, c'est une erreur de ma part pour la propulsion du Verdun, mais l'impossibilité de financer un nouveau PA reste malheureusement la même.
Je vais potasser un peut sur les Regulus II et Polaris pour voir s'il est réaliste que la France se lance la dedans en ABATL avant de dévelloper ses propres vecteurs.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Jeu 24 Nov - 11:48

Pour le programme nucléaire ''commun'' de l'OTAN, tout dépend de comment va pencher le gvt français et si les américains jouent finement le coup avec les Alliés. Aura t'on un nationaliste comme De Gaulle à la présidence suite à une 4e république bancale ? Les Américains tenteront t'ils de faire pressions sur les Européens lors d'une crise comme celle de Suez en 56 ou auront ils toujours l'image d'allié solide écoutant les demandes des autres ? La Communauté Européenne de Défense ou équivalent se fera t'elle ? Dassault et autres industries françaises montreront-elles leurs capacités à construire leurs propres missiles balistiques made in France dès les années 1950; Ci joint la fiche officielle du Jericho dont la conception à démarrer en 1962 :

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En OTL, on a vu missiles tactiques Lance et Pershing I sous commandement ''nationaux'' avec bombe US, passé aux IRBM peut être perçu que n'étant qu'une étape supplémentaire.

A noté que la France à testé son premier missile à capacité nucléaire (bien qu'il semble qu'aucune ogive ne soit jamais installé sur celui ci) assez tôt. Je présente le missile de croisière SE-4500 en seconde partie de l'article suivant testé à partir de 1956 :

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Jeu 24 Nov - 14:09

En terme de porté, le Jericho ne pèse pas lourds face au Regulus II et Polaris et joue plutôt dans la catégorie des Regulus I.
On pourrait voir la France envisager le Jericho dans un premier temps sur les PA et BB avant de faire le choix du Polaris en attendant de développer ses propres missiles.
La conséquence à long terme est que LA Royale pourrait dès lors équiper ses grandes unités de surface dont le CDG avec des lanceurs à capacité nucléaire. Donc l'ASMP d'OTL succèderais au Polaris otanien.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Dim 14 Mai - 5:17

Le cuirassé Jean-Bart mit en service en 1955 pourrait être gardé en service ou en réserve plus longtemps pour servir d'appui feu si l'équivalent de la guerre du Liban se déclenche plus tôt ? :

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Dim 14 Mai - 10:46

J’avoue ne pas mettre encore penché sur la question de la guerre du Liban.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Dim 14 Mai - 11:02

J'ai relu l'historique du Jean Bart. Je pense après coup qu'a part le mettre sous cocon dans les années 60, une modernisation aurait couté trop cher. Durant l'affaire du Suez, il n'a même pas pus tiré une bordée complète. Si vous devez le faire intervenir ensuite, c'est durant la crise du Liban de 1958 ou part miracle, la présence des troupes US à était dissuasive :

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Ou alors l'engagé lors des guerres de décolonisation. Guerre d'Algérie ou lors de crise de Bizerte en appui au groupe aéronavale qui à était mit en alerte ;

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Dim 14 Mai - 11:23

S'il le JB est encore en état, il pourrait en effet servir à Bizerte

Par contre, je me demande si une intervention Française dans la crise du Liban de 58 ne ferait pas dégénérer la situation?

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Anaxagore le Dim 14 Mai - 20:12

Thomas a écrit:

Par contre, je me demande si une intervention Française dans la crise du Liban de 58 ne ferait pas dégénérer la situation?

... ou le contraire, le Liban a été longtemps sous mandat français et la france est aussi la puissance protectrice des chrétiens.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Dim 14 Mai - 21:21

C'est noté.
Merci messieurs.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Dim 14 Mai - 22:27

Franchement, côté modernisation de l'armement, cela dépendra des cadeaux donné par les États-Unis.

Outre la constitution d'une aéronavale française dans les années 50 :

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Ils ont fourni les premiers lots de missiles air air Sidewinder gratuitement, et devait donner également les 4 systèmes de missiles Tartar qui ont équipé les escorteurs d'escadre de la Marine nationale (finalement, un seul fut gratuit) :

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Si les relations entre la France et les États-Unis sont chaleureuses, il faut voir si on peut faire payer la modernisation des navires italiens et français dans le cadre d'un projet OTAN par les américains.
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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Mar 16 Mai - 17:31

En fait pour le Jean Bart le problème est que les derniers obus de 380 dont dispose la marine sont tirés en 1957.
Je principe du cuirassé étant jugé obsolète, je vois mal le gouvernement relancer la production des obus de 380.

Pour la crise Libanais, je pense que la France ne prendra pas le risque de s'y impliquer outre mesure. C'est un vrai bourbier potentiel. Et la France n'as pas les moyen des USA pour intervenir. Je pense que les choses vont rester très proche d'OTL pour la partie militaire.
Peut être que la différence pourrait être d'ordre politico-diplomatique. Il faudra que je creuse ça le moment venu.

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Collectionneur le Mar 16 Mai - 19:59

Il est vrai que les stocks d'obus semblent assez limité. On en à demandé aux britanniques et aux américains durant la 2e GM :

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Re: Tome 2: La Marine française pendant la guerre froide

Message par Thomas le Mar 16 Mai - 20:11

Et ceux produit pas les américaines et britanniques n'était pas identique aux nôtres.

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