Quelques bizarreries....

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Message par Anaxagore le Dim 15 Sep - 17:46

Trixy a écrit:J'ai lu tout ce topic, et j'ai juste l'impression que l'humanité a eu des tas de connaissances sur des tas de sujets à des tas d'époques.

Et je me pose la question quelque peu uchronique "Et si toutes ces connaissances n'avaient jamais été perdues ?
(si on peut dire qu'elles ont été perdues)
Par exemple, les connaissances scientifiques de l'Antiquité ont juste été balayées par le Moyen-âge (d'après ce que j'ai compris). Certains anciens peuples semble avoir eus des connaissance métallurgiques très développées et on dirait bien que l'Amérique a été découverte il y a bien longtemps.

Les connaissances de l'antiquité ont été largement perdues mais... nous sont revenues par les Arabes et les Byzantins. Pour les connaissances de métallurgie, c'est assez vrai. Et pour la découverte de l'Amérique c'est vraiment une question idiote en fait.
Je m'explique.
Découvrir ?
Il y avait déjà des gens sur place quant les premiers blancs sont arrivés. Donc la découverte de l'Amérique...
Revenons à Christophe Colomb, le découvreur de l'Amérique... ben... en fait... non. Tout ça c'est un gigantesque quiproquo.
Personne ne s'intéressait à des terres inconnues au loin... les gens du Moyen-âge étaient beaucoup moins obtus qu'on les imagine généralement. D'autres contrées ? Oui, peut-être... oui même sûrement... même les cartes les plus primitives du haut moyen-âge montrent des terres inconnues vaguement décrites par des récits de voyage. Alors les Amériques.. pourquoi pas sauf que... cela n'intéressait absolument pas les rois très chrétiens d'Espagne ! .

Christophe Colomb avait été envoyé trouver un chemin vers les Indes par l'ouest, vu que la Terre est ronde cela paraissait possible aux navigateurs de l'époque. Pourquoi l'Inde ? Parce que des rumeurs et des récits parlaient dans cette région (ou en centre-Asie... ou en Ethiopie) d'un puissant royaume chrétien dirigé par le prêtre Jean. Et les Chrétiens voulaient trouver des alliés pour prendre à revers les musulmans et reprendre la Terre Sainte... à défaut, découvrir une nouvelle route vers l'Orient permettrait d'acheter cannelle, encens, bois de brésil, aloès, et autres denrées exotiques pour les marchés européens sans passez par les marchands arabes.

Sauf qu'aucun géographe n'avaient pensé à un continent inconnu entre l'Europe et l'Asie...

D'ailleurs, jusqu'à sa mort, Colomb s'est défendu d'avoir manqué à sa parole de trouver une voie vers l'Inde... et c'est à cause de cela que nous appelons les indigènes d'Amérique les "Indiens".

Je le redis, tout cela est un gigantesque quiproquo.

A chaque fois que je raconte une "histoire de la découverte de l'Amérique avant Christophe Colomb" j'entends sans cesse des cris d'étonnement. Il y a ceux qui refusent tout en bloc parce que cela trouble leur vision (réduite et arrêtée) du monde où une barrière magique empêchait les Européens d'arriver en Amérique avant 1492. Même les gens les plus ouverts sont estomaqués et se disent " et vous vous rendez compte ce qui se serait passé si ça s'était su... " et là d'imaginer des uchronies.

Mais ce que vous ne vous rendez pas compte c'est que les récits de voyage vers l'Amérique n'avaient rien de secret. L'épopée d'Erik le rouge avait été copiée jusqu'en Suisse et la version Suisse avait même une carte étonnement précise du "Vinland" ! C'est juste que... cela n'intéressait personne. Au Moyen-Âge, les gens n'ont pas la mentalité à aller coloniser de nouvelles terres, le pays n'est pas surpeuplés, ils n'ont pas non plus de navire capable de manœuvrer contre le vent (il faudra attendre... les caravelles... comme par hasard), et sans ces navires c'est beaucoup trop risqué de traverser l'Atlantique.
Surtout, les Chrétiens ne vont pas se lancer dans ce genre d'expédition alors que la Terre Sainte est aux mains des Infidèles
Pour la Conquista, il faudra... des milliers de soldats désœuvré par la prise de Grenade et des navires capables de manœuvrer par vent avant. Bref, les conditions réunies en 1492.

En Europe, il y avait des livres et des récits de marins parlant de l'Amérique dès VIIème siècle, pourquoi n'y a-t-il pas eu de grands mouvement de colonisation dès cette époque ? Et bien d'abord il y en eut... au moins deux, les Celtes et les Vikings. Les premiers fuyaient les îles Britanniques envahies par les Anglo-saxons. Les seconds cherchaient de nouvelles terres pour héberger une population devenue pléthorique.  Toutefois, à part ces cas particuliers il n'y a guère eut de suite. Pourquoi ?
Prenez-vous, vous même en exemple. Je vous ai montré des photos de lieux, montré des cartes et des livres... pourquoi n'êtes-vous pas parti vérifier sur place ? Vous : " Mais c'est cher un voyage pareil, et puis c'est long, des heures dans l'avion... c'est pas évident !" Au Moyen-âge cela aurait encore plus cher, encore plus long, encore plus pénible, encore moins sûr... vous prenez les gens du Moyen-âge pour des surhommes ou des maso ultimes ? A moins d'avoir une très bonne raison, ils n'allaient pas partir au bout du monde comme ça.


Dernière édition par Anaxagore le Mar 1 Oct - 13:00, édité 1 fois

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Message par Thomas le Lun 16 Sep - 18:29

Anaxagore a écrit:
Thomas a écrit:Est-tu en train de dire que les marchands de Dieppe ont découvert le Brésil avant sa découvert officielle?

C'est ce que certains supposent, mais cela n'a rien de si étonnant. Les marins-pécheurs bretons et les marins-pécheurs basques, à la même époque (XIIIème siècle) se sont livrés à une "querelle de la morue" qui a fini devant les tribunaux de l'époque... ce qui fait les délices des historiens grâce aux témoignages des marins-pécheurs qui allaient prêcher la morue jusqu'au large de... Terre-Neuve... au Canada... Deux siècles et demi avant Christophe Colomb... affraid bounce cherry jocolor geek
Si t'as des liens vers des articles sur le sujet je suis preneur.

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Message par Anaxagore le Lun 16 Sep - 19:09

Non, c'est un livre que j'ai lu, il y a longtemps... je ne me souviens pas du titre, mais cela peut me revenir (j'ai une excellente mémoire, il suffit que quelque chose m'y fasse penser). J'a vaguement le souvenir qu'il traitait de tous les voyages vers le Nouveau Monde, il y avait des photos de bâtiments en Amérique du Nord antérieur à Colomb qui ressemblaient à des églises, il y avait aussi des plans.

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Message par Anaxagore le Lun 16 Sep - 19:10

Tiens déjà ça -> https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1929_num_21_1_3674_t1_0275_0000_1

ou cet article de "l'édition du soir" : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/852/reader/reader.html#!preferred/1/package/852/pub/853/page/5

Et ça -> https://www.bretagne.com/fr/la-bretagne/son-histoire/peche-la-morue-de-la-discorde

De manière général, lisez ce livre de 1934 : https://www.fondationlionelgroulx.org/IMG/pdf/lionel-groulx-la-decouverte-du-canada-jacques-cartier.pdf

Il résume dans son premier chapitre bon nombre de ces "absurdités" qui violent la règle magique qui veut qu'une barrière infranchissable empêche les Européens d'arriver en Amérique. Comme l'Atlas de Medicis qui - au XIVème siècle - indique l'île de Brazil à l'ouest de l'Atlantique.

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Message par Thomas le Mer 18 Sep - 7:38

Merci.

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Message par Anaxagore le Lun 13 Jan - 12:54

Encore une fois, il ne s'agit pas d'uchronie. Encore une fois, je vous donne des preuves que l'histoire de nos manuels scolaires  est une uchronie écrite par méconnaissance du passé réel.

La machine d'Anticythère


En 1900, des pêcheurs d'éponge découvrent une épave sous-marine. Il s'agissait d'un navire romain, remplis d’œuvres d'arts grecques (dont un magnifique bronze de Poseidon). Une découvert qui ravit les archéologues mais devait bientôt ressembler au traditionnel lancé de pavé dans la marre métaphysique de nos croyances. Parmi les œuvres d'art, il y avait un bloc de concrétion :Quelques bizarreries.... - Page 4 Mtf8GYd
Des rouages complexes en bronze... un calculateur mécanique incroyablement perfectionné. L'archéologue Valerios Staïs supposa, après deux ans d'étude, qu'il s'agissait d'un instrument de navigation très perfectionné (un peu le G.P.S. du 1er siècle avant J.C.) capable de calculer la hauteur des astres au-dessus de l'horizon. Il fallut attendre 1951 et une analyse au rayon X pour découvrir les capacités réelles du mécanisme. En fait, les Grecs de l'antiquité connaissait  le mouvement réel du Soleil et de la Lune, mais savaient aussi les positionner dans le passé comme dans le futur, démontrant des compétences en astronomie très avancée (équivalente à celle du XVIIème siècle après J.C.) mais en plus, ils avaient des connaissances en mécanique qui ne furent retrouvées qu'au XIXème siècle.
Les trois cadrans du mécanisme permettent de connaître :
1°) les signes du zodiaques et le nom des mois grecs, l'aiguille marquant la position du soleil dans le zodiaque
2°) les éclipses de soleil sur une durée de 18 ans
3°) les phases de la lune
Contrairement à l’hypothèse de Vaïs, ce n'est pas un instrument de navigation, mais un outil de prédiction des éclipses de soleil et des phases de la lune. Le mode d'empploi figure sur le coffrage et a été redécouvert grâce au rayons X.

Les pièces espagnoles


Comme beaucoup de découvertes archéologiques, tout commence par un hasard. Dans le Utah National Park, l'archéologue Glen Harmon fait des fouilles. Cependant, il trouve des pièces espagnoles. Jusque là, rien de nouveau. La plus ancienne pièce espagnol trouvait sur le territoire américain date de 1550. Sauf... qu'il s'agit d'un véritable trésor, des centaines de pièces du... XIIème siècle au XVIème siècles! De quoi remettre en question le voyage de Christophe Colomb comme le premier voyage d'Espagnol au Nouveau Monde (oui, je sais que Colomb était Italien).

Le nouveau manuscrit de la mer Morte


Vous connaissez tous les manuscrits de la mer Morte, découvert dans les années 40, ils sont très connus. Ce que l'on sait moins c'est qu'un autre livre fut trouvé sur place en 2011.Quelques bizarreries.... - Page 4 NXTR8xv
Fait de pages de cuivre, il a été daté de l'an 1 de notre ère. Il est écris en hébreux archaïque. Intéressant, mais pas vraiment surprenant vu l'endroit. Toutefois... la traduction a révélé d'étranges surprises. Il s'agit d'un texte chrétien...

Le disque de Nebra


En 1999, des fouilles archéologiques en Allemagne permirent de découvrit un étonnant disque de cuivre :
Quelques bizarreries.... - Page 4 FFixq4q
Il représente le soleil, la lune, la constellation des pléiades (les autres étoiles ne sont que décoratives). Il s'agit d'une représentation exacte du ciel qui correspond exactement à la latitude où a été trouvé le disque. En fait, les archéologues pensent qu'il s'agit d'un calendrier astronomique qui indique la date des semailles. Il s'agit de la plus ancienne représentation connue du ciel, elle date de 1600 avant J.C. (carbone 14). Ce qui en fait déjà un objet exceptionnel... plus encore, les analyses du métal prouve que le cuivre vient d'un gisement de la région, il s'agit donc bien d'une fabrication locale, comme le montre également l'angle de 82° entre les deux arcs de cercle du disque qui correspond assez bien entre l'écart entre levé et le coucher du soleil aux solstices d'été et d'hiver dans la région de Nebra-sur-Unstrut, où le disque de Nebra fut trouvé. A noter qu'il fut trouvé en compagnie d'une paire de dagues de bronze d'un style déjà connu et répertorié comme appartenant à une époque de transition entre le bronze A et le bronze B. En dépit de quelques contestations, la thèse d'une fabrication locale est donc plus que clairement prouvée. Et c'est là le plus surprenant... on attendrait un tel objet en Egypte ou à Babylone, pas en Allemagne. On pensait jusque là que les ethnies locales n'étaient que des barbares incapables de faire des mesures d'angles précises (demandant des connaissances en mathématiques avancées).

Les grottes de Longyou


Généralement, lorsque l'on trouve un "truc" qui défit toutes les théories classiques et qui oblige à tout repenser, c'est un objet de petite taille comme le disque de Nebra ou le mécanisme d'Anticythère. Il a été enterré ou a sombré... les grottes de Longyou c'est tout le contraire. C'est immense !
Quelques bizarreries.... - Page 4 Grotte-longyou
Elles ne furent cependant découvertes qu'en 1992. Elles auraient été creusées voilà 2000 ans... et c'est là que commence une série de question perturbantes. Par qui ? On n'en sait rien... il n'y aucun document sur leur existence. Comment ? Les cavernes ont été taillées avec une précision étonnantes, certains piliers sont entièrement sculptés et il y a des fresques (indéniablement  de style chinois) sur les parois. Et surtout... où sont passés les 1000 000 de mètres cubes de roches qui ont été enlevé pour le creusement ? Il n'en reste aucune trace !
Quelques bizarreries.... - Page 4 XbNiWIa

La cité d'Ys


J'ai déjà parlé de la citée d'Ys dans un autre texte. Comme je continue à m'intéresser au sujet, j'ai fait une nouvelle découverte (ou plutôt, j'ai découvert des travaux que je ne connaissais pas). Je savais que la légende d'Ys n'est pas originaire de Bretagne continentale, mais de l'île de Bretagne (l'actuelle Grande-Bretagne), précisément du nord-est du Pays de Galles. Il avait été spéculé que le "royaume d'ys" (bien plus qu'une cité) serait le sixième royaume du Pays de Galles (il y a cinq petits royaumes et principautés historiques). La légende de sa disparition racontent qu'il aurait été dévoré par la mer. Et bien... dans cette région à marée, basse, on découvre un paysage impressionnant..; des souches d'arbres pétrifiées. Les restes d'une forêt avalées par la mer. preuve s'il en est que la mer se trouvait plus loin:
Quelques bizarreries.... - Page 4 KQAxkh6

La pyramide de Yonaguni


Yonaguni est une île de l'archipel japonais des Ryukyu. En 1985, des plongeurs touristiques découvrent une structure gigantesque aux flancs réguliers, composés de plusieurs plateaux. L'ensemble est impressionnant et est peu colonisé par la vie marine. Sa nature semble artificielle. de 1997 à 2007, plusieurs expéditions scientifiques ont été menées sur le site. Ce que l'on sait avec certitude :
- Une grotte avec stalactite se trouvant à proximité du site, il est évident que cette région a été en surface à une époque. des coreux sur le site, daté de 5000 ans prouvent qu'à l'époque il était immergé, et le socle de gré de la pyramide était émergé il y a 2000 ans.
- Des légendes locales très anciennes parlent d'un "palais englouti" dans cette région.
- Les peuples de la région ont une tradition ancienne du travail de la pierre
- La pyramide de Yonagumi présente un certain nombre de ressemblances (plan en terrasse, multiples marches) qui l’apparente avec les Gusuku https://fr.wikipedia.org/wiki/Gusuku
- En 1997,Robert Shorch, un spécialiste de l'érosion des roches tendres ( à qui on doit une datation du Sphinx de Gizeh à 6000 ans et plus) pense que la structure est naturelle, oeuvre plutonienne analogue à la chaussée des géants. cependant, vu sa grande symétrie et certains décors indéniablement taillé, il aurait agencé de mains humaines.
- Pour le professeur Kimura, en 2007, toute la structure est artificielle ne nombre de marches est trop important, leur régularité trop artificielle, pour être le fruit du seul travail de la nature. Les puits que l'on trouve dans la structure seraient des entrées de tombes. L'endroit serait à la fois un temple et un palais fortifié. Il y a un mur et une route qui montre bien que la pyramide fait partie d'un ensemble.
- la théorie la plus folle (elle mérite un prix spécial) : la pyramide serait le pilier d'un gigantesque pont qui permettrait de franchir la mer Jaune à pied sec.
Quelques bizarreries.... - Page 4 Yonaguni_Ruins_Scuba


Expéditions vikings


- Une épée viking aux USA
Quelques bizarreries.... - Page 4 KgZeEgo
L'arme a été datée aux alentours du Vème ou du VIème siècle. Un expert explique que le séjours des Vikings en Amérique est chose à présent accepté, mais on ne pensais pas qu'ils soient arrivé aussi tôt.
- une statuette de bouddha en Suède :
Quelques bizarreries.... - Page 4 ONSUSJx
Ce magnifique Bouddha du VIème siècle a été faite au Cachmire. Néanmoins, elle a été trouvée par des archéologues lors de fouilles du site viking de l'île d'Helgo, en Suède.
(un jour, je vous dit on trouvera un drakkar sur la Lune !)

Des momies égyptiennes fumant du tabac


L'archéologie conduit parfois à des découvertes stupéfiantes. les momies égyptiennes sont dans un tel état de conservation qu'elles nous ont permis de faire des découvertes sur les traitements médicaux et les maladies des momies. On a apris ainsi que les Egyptiens fuaimeent du tabac et du canabis... plantes n'existant qu'en Amérique.

La pierre "druidique" de Cochno

Quelques bizarreries.... - Page 4 A_Sketch_of_the_Cochno_Stone_by_W_A_Donnelly_in_1895

Lors de sa découverte à Cochno (Ecosse) la pierre fut dite "druidique" des investigations plus récentes démontre qu’elle date de l'âge du bronze et est bien antérieure de 4 000 ans à l'arrivé des Celtes dans les îles britanniques. Elle mesure 13 mètres sur 7,9 mètres et comporte 90 pétroglyphes considérés comme " les pétroglyphes les mieux tracés jamais découverts en Ecosse" (sic).
Une étude des tracés suggère qu'il s'agit de la représentation de phénomènes astronomiques. Encore une fois, les dessins montrent éclipses de soleils et de lunes, mouvements de planètes et d'étoiles avec une précision qui démontre une connaissance du caractère cyclique de ces phénomènes et donc un moyen de les calculer avec précision.

Norsun Tepe


Norsun Tepe est une fonderie gigantesque, capable de rivaliser avec celle de notre époque par sa taille..; et aucune ne l'égale en majesté. Sa particularité ? Elle a été élevée à l'âge du bronze 6000 ans avant J.C. et fut abandonnée 5000 ans plus tard sans aucune explication. Le site fut brûlé, probablement par un incendie, peut-être une invasion ou une révolte.
Quelques bizarreries.... - Page 4 Norsuntepe_001
La colline couvre à peu près 500 m sur 300, on a retrouvé sur place des traces du travail du cuivre dès le chalcolithique par écrasement de minerai de cuivre (sans fusion) mais aussi de fusion et d'alliage avec de l'arsenic. Ensuite, jusqu'à l'âge du fer, le lieu fut dévoué à la production métallurgique. On trouve aussi des tombes et des sites cérémoniels. Malheureusement, le site est à présent inaccessible, se trouvant sous les eaux du barrage  de  Keban.

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Message par Emile Ollivier le Lun 13 Jan - 13:29

C'est toujours un régal de lire tes articles Wink
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Message par Thomas le Lun 13 Jan - 18:29

L'archéologie conduit parfois à des découvertes stupéfiantes. les momies égyptiennes sont dans un tel état de conservation qu'elles nous ont permis de faire des découvertes sur les traitements médicaux et les maladies des momies. On a apris ainsi que les Egyptiens fuaimeent du tabac et du canabis... plantes n'existant qu'en Amérique.
La découverte de traces de drogue dans l'Égypte antique (nicotine en 1976 puis cocaïne en 1992) dans des momies égyptiennes, confirmée par des examens ultérieurs – particulièrement en ce qui concerne la nicotine – intrigue certains archéobotanistes et archéologues, et peut laisser croire à des utilisations de tabac et de cocaïne remontant à l'époque pré-colombienne.
Certaine étude laisse à croire à la possible l’existence d’un tabac africain. La cocaïne (et non le cannabis comme tu le dit) reste inexplicable.
Certaine trace proviendrait aussi de contamination des échantillon.

Concernant le Bouddha d'Helgö:
Il y a ainsi été retrouvé parmi d'autres trouvailles importantes, une statuette de Bouddha, une boule de baptême d'Égypte, une cuillère copte et une crosse irlandaise datant du VIe siècle qui sont actuellement conservés au musée historique de Stockholm.

Pour le reste:
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Message par Anaxagore le Lun 13 Jan - 19:00

Il y a une fresque murale au Pérou qui représente un groupe de navires avec une tête de serpent, des rames sur les flancs. La ressemblance avec les drakkars est stupéfiante.

Je vous le dis, si on trouve un drakkar en Amérique du Sud, ou en Antarctique, je ne serais même pas étonné !

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Message par PauL62 le Lun 13 Jan - 19:08

En même temps, il me semble que les vikings étaient un peuple commerçant, donc à mon avis, ils devaient commercer avec le monde entier ! Ça me rappelle un épisode la série Vikings où un des fils de Ragnar rencontre un marchand venu d'Orient qui lui vendait une statue de Bouddha...
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Message par Anaxagore le Lun 13 Jan - 22:41

il effectivement possible qu'il l'ait acheté; Les Vikings partant de Scandinavie remontaient les rivières de Russie et allaient jusqu'à la mer Caspienne. Or, les caravanes venues de l'est passaient pas là en venant de Chine, et aussi d'Inde. On a trouvé dans la région des villes où il régnait un étrange mélange de style : peintures de type persane montrant la vie de Bouddha, sceau où figurent le dieu grec Hermès. La région était vraiment la croisée des chemins du monde.

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Message par Uranium Colonel le Mer 15 Jan - 11:21

Le Bouddha d'Helgö a été probablement rapporté par les marchands musulmans de la Caspienne (depuis une ville portuaire disparue (?) Mohammedia) en transitant par la Volga (on a retrouvé des trésors locaux composée de nombreux dinars, preuve d'un commerce florissant mais méconnu, impliquant peut être les fameux juifs Rodhanites (Radhanites?, de Radhan, ville d'iran ou du Rhône! ?)


Dans les petites bizarreries archéologiques : je signale la découverte, il y a quelques années d'une céramique romaine dans une tombe mexicaine ainsi que la tête de Tecaxix-Calixtlahuaca (https://en.wikipedia.org/wiki/Tecaxic-Calixtlahuaca_head, même si l'hypothèse d'un cannular bien monté a été envisagée)

D'ailleurs Wikipedia a toute un article sur les OOPArts (Out of Place Artifact). https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-place_artifact.
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Message par Anaxagore le Mer 15 Jan - 16:14

Merci pour l'article wikipédia que je ne connaissais pas.
Pour les Romains en Amérique... il suffit d’une tempête pour qu'un navire arrive sur l'autre rive. Comme je le dis, il est nettement plus illogique de s'attacher à l'existence d'un "mur magique" empêchant les habitants des deux rives de l'Atlantique de se rencontrer que de spéculer sur des contacts avant 1492.
D'ailleurs, il y a une épave d'un navire de commerce romain transportant des amphores typiques des fabrications de la colonie romaine de Kouass (Maroc), dans une baie près de Rio.

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Message par Uranium Colonel le Jeu 16 Jan - 10:18

Quelques bizarreries.... - Page 4 Courants%20atlantiques

La carte "sommaire" des courants marins valident largement la thèse de la tempête.

je ne savais pour cette épave romaine!
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Message par Anaxagore le Jeu 16 Jan - 12:58

Uranium Colonel a écrit:

je ne savais pour cette épave romaine!

C'est une histoire de fou que j'ai déjà raconté dans ce topic. Pour résumer, elle a été trouvé par un plongeur amateur dans les années 70. Des archéologues sont venus sur place... et l'état brésilien est intervenu pour interdire toute recherche sur le site. En fait le Brésil à même accusé l'Italie d'essayer de "voler" la découverte du Brésil par les Portugais... Cela dit, le découvreur est un célèbre chercheur de trésor qui est interdit de plongée au Brésil car accusé de trafic d'antiquité. Donc, c'est difficile de savoir qui a tort et qui a raison. De plus, j'ai appris cette histoire par un bouquin qui a tendance à pécher par crédulité.

un article wikipédia intéressant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Contacts_trans-oc%C3%A9aniques_pr%C3%A9colombiens

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Message par Uranium Colonel le Jeu 16 Jan - 14:15

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Message par Anaxagore le Jeu 16 Jan - 14:37

Oui, c'est cette histoire dont je parlais.

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Message par Uranium Colonel le Ven 17 Jan - 9:39

Bon, j'imagine que tout le monde ici a entendu parler du fameux "Matin des Magiciens", assez intéressant et on comprend où History Channel a pompé toutes ses idées d'Aliens.

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Message par Anaxagore le Ven 17 Jan - 11:14

Je l'ai lu, mon père l'avait dans sa bibliothèque. Jacques Bergier était un type extraordinaire... il a fait beaucoup de recherches très intéressantes mais... il était quand même très crédule.En fait, mon père avait aussi un grand nombre de livre de Robert Charroux comme " L'énigme de Tihuanaco" ou " L'histoire inconnue des hommes depuis 100 000 ans". C'est ce qui m'a donné envie de démêler le faux et le vrai parce que Charroux... comment dire ? Il est extrêmement crédule !

J'aime beaucoup Bergier comme Charroux.
Cependant, je ne les place pas à la même échelle.
Charroux ? C'est génial comme inspiration de roman.
Bergier (même si ses textes méritent d'amples vérifications) c'est une bonne base de recherche.

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