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Quelques bizarreries....

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Quelques bizarreries.... - Page 5 Empty Re: Quelques bizarreries....

Message par Anaxagore le Mer 24 Juin - 15:15

La constellation du Scorpion


Parmi les 12 constellations formant le zodiaque, l'une d'elle est le scorpion. Depuis l'antiquité, on a des descriptions des étoiles formant sa queue. Problème... on ne peut les voir qu'avec un télescope. C'est déjà assez intéressant, mais de manière encore plus étrange, la constellation du scorpion porte ce même nom chez les Mayas. Et eux aussi décrivent les étoiles de sa queue qui sont invisibles à l’œil nu.

Les mines de Ngwenya (Lesotho)


Les mines de Ngwenya https://whc.unesco.org/en/tentativelists/5421/ sont les plus anciennes mines connues, datant de 40 000 ans avant l'ère commune. Comme le montre le lien vers le site de l'UNESCO, les mines ont été classées au patrimoine mondiale de l'humanité. Il ne s'agit pas d'une "blague".  Mais il reste une grande question à se poser... que faisaient-ils de tout ce minerai de fer ?

Pour mémoire, il ne s'agit pas de la seule mine très ancienne retrouvé sur Terre.

- Michigan, une mine de cuivre très ancienne pourrait dater de 6000 ans avant J.C. ( le chiffre est largement contesté et certains avancent - 1200 ans) et une production d' 1,5 milliards de tonne de cuivre (sur plusieurs millénaire, il est vrai) ce que les archéologues officiels  estiment être "une estimation mal construite". Néanmois l'archéologue Susan Martin affirme que "L'excavation compétente de nombreux sites archéologiques préhistoriques dans le bassin du lac Supérieur révèle l'utilisation continue de cuivre sur toute la plage de temps préhistorique, en association avec tous les autres éléments de la culture matérielle (points de projectile, la poterie et la etc.) qui sont sans aucun doute les produits des technologies indigènes. un grand nombre de ces sites ont été datés de manière fiable par radiocarbone signifie .... de toute évidence, le travail du cuivre se poursuit jusqu'à ce que les années de contact avec les Européens autochtones du XVIIe siècle. les spéculateurs pourraient au moins reconnaître ces faits plutôt que de prétendre que l'association de cuivre avec les populations autochtones n'existe pas ".
Etrangement, à l'arrivée des blancs dans la région (au XVIIème siècle) les indiens Chippewa n'utilisaient pas de cuivre, même pas le cuivre natif dont d'énorme blocs se trouvaient dans les rivières (un bloc d'une tonne et demi fut encore trouvé en 1841).

- En 1953, à Wattis dans l'Utah, en creusant une nouvelle galerie dans la mine de charbon de Lion Coal, les mineurs ont débouché dans un réseau existant de galeries. Celles-ci descendaients à une profondeur de 8 500 pieds ce qui indique que les constructeurs avaient non seulement les moyens de creuser à cette profondeur, mais aussi d'en extraire le charbon. Les lieux furent inspectés le 13 aout 1953 par l'ingénieur John E. Wilson et Jesse D. Jenning anthropologue à l'université de l'Utah. Ils ont découverts que l'exploitation du charbon avait été parfaitement rationnelle, utilisant des techniques similaires à celle utilisées de nos jours. Les galeries atteignaient six à sept pieds de haut sur plusieurs centaines de pieds de long. Il y avait même des salles de transit pour permttre de centraliser le charbon reçu des galeries de taille. Jusque là, tout ce que j'ai dit est parfaitement officiel et inscrit dans touts les sites et livres parlant de la mine de Lion Coal. Je cite à présent deux faits que j'ai appris au cours de mes recherches. D'après un des livres de ma bibliothèque, on aurait trouvé dans les galeries des filets tissés servant à transporter le charbon. Daté au carbone 14 ils auraient révélé un âge de plus de 12 000 ans ! Deuxième point, selon un autre livre de ma bibliothèque, le charbon retrouvé dans la mine ne brûlerait pas !Il aurait été alteré par un facteur inconnu.

Le toxodon de Tihuanaco


Sur une poterie trouvé à Tihuanaco on a trouvé le dessin d'Un Toxodon. Un animal de l'ère tertiaire. Cela dit, une dent de Toxodon trouve en 2000 et daté au carbone 14 avait seulement 5000 ans. L'animal pourrait avoir survécu beaucoup plus longtemps qu'on le croit.
Nénmoins, d'autres représentations au Pérou sont encore plus étonnantes.
Près de Pisco, on a retrouvé dans les ruines d'une cité pré-Inca la représentation d'un lama sur une poterie. Sauf que le lama en question est représenté avec un pied à cinq doigts... une caractèristiques que l'on trouvent uniquement chez les lointains ancêtres du lamas contemporains qui a des sabots.

Rappelons que l'homme est passé d'une culture pastorale et de la fusion du cuivre à la navette spatiale en moins de 6000 ans. Toutes les civilisations anciennes gardent des récits de chutes de civilisations, de déluges et d'autres châtiments divisins qui ont effacé des peuples de la surface de la planète; la plus connue de ces histoire est l'Atlantide de Platon.


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Message par Emile Ollivier le Mer 24 Juin - 15:35

Toujours aussi passionnant Smile
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Message par Anaxagore le Mer 24 Juin - 15:56

Merci.

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Message par Collectionneur le Mer 24 Juin - 17:12

Étrange, concernant les mines dans les Amériques, les premiers colons avides de métaux précieux n'avaient pas interrogés les locaux pour les gisements ?
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Message par Préhistorique le Mer 24 Juin - 23:02

Mais il reste une grande question à se poser... que faisaient-ils de tout ce minerai de fer ?
L'hématite peut servir de pigment. On connait aussi la mine Primavera au Pérou, elle était exploitée il y a 2000 ans pour cette utilisation.

on aurait trouvé dans les galeries des filets tissés servant à transporter le charbon. Daté au carbone 14 ils auraient révélé un âge de plus de 12 000 ans !
On peut aussi émettre l'hypothèse que le charbon dans lequel est totalement absent la 14C a contaminer les filets, de la même manière que les arbres vivants modernes ont un taux de 14C plus bas que la normale et peuvent avoir un âge radiocarbone de parfois 12 000 ans car ils absorbent du carbone issu de la combustion de carburants fossiles.
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Message par Anaxagore le Jeu 25 Juin - 10:55

Collectionneur a écrit:Étrange, concernant les mines dans les Amériques, les premiers colons avides de métaux précieux n'avaient pas interrogés les locaux pour les gisements ?
Sauf que les Indiens rencontrés dans la région au XVIIème siècle n'avaient aucune connaissance de la métallurgie, à part peut-être le martelage de cuivre natif, sans fusion du minerai. Ils utilisaient des lances et des flèches à pointes de pierre.

Préhistorique a écrit:
Mais il reste une grande question à se poser... que faisaient-ils de tout ce minerai de fer ?
L'hématite peut servir de pigment. On connait aussi la mine Primavera au Pérou, elle était exploitée il y a 2000 ans pour cette utilisation.

on aurait trouvé dans les galeries des filets tissés servant à transporter le charbon. Daté au carbone 14 ils auraient révélé un âge de plus de 12 000 ans !
On peut aussi émettre l'hypothèse que le charbon dans lequel est totalement absent la 14C a contaminer les filets, de la même manière que les arbres vivants modernes ont un taux de 14C plus bas que la normale et peuvent avoir un âge radiocarbone de parfois 12 000 ans car ils absorbent du carbone issu de la combustion de carburants fossiles.

Je connaissais l'utilisation de l'hématite en tant que pigment, je trouve cependant étrange que l'on ait besoin d'ouvrir des mines pour cette utilisation.

Pour la mine de Lion Coal, ton explication sur le carbone 14 est ingénieuse puisqu’elle explique à la fois les altérations du carbone et celle des filets. Toutefois, la mine ancienne est forcément très ancienne... j'ai oublié de mentionner un détail. Après sa découverte, il y a une d'importantes recherches archéologiques pour retrouver l'entrée. En vain. or, en France, des archéologues ont retrouvé les mines d'or des Lemovices (dans le Limousin) exploité avant la conquête de la Gaule par César. Même après deux mille ans, il restait assez de modification du terrain pour permettre qu'on les retrouve. Pour avoir vécu pendant des années dans l'ancien bassin houiller de la Lorraine, je peut vous dire que les crassiers formés par les rejets des mines forment de véritable collines assez faciles à voir.


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Message par Collectionneur le Jeu 25 Juin - 11:02

Entendu, sinon Préhistorique a raison, les datations peuvent être faussé d'un côté comme de l'autre selon des particularités du terrain ( mais la, c'est hors de mon domaine de compétence).
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Message par Anaxagore le Jeu 25 Juin - 11:17

Les hypothèses officielles sur la préhistoire américaine soutiennent que l'arrivée de l'homme en Amérique provoqua une catastrophe écologique. Les humains chassèrent une grande partie des animaux de grande taille. C'est ainsi que l'éléphant et le cheval disparurent.
Cette catastrophe écologique toucha bien sûr les civilisations amérindiennes.
Privés des ressources de la chasse, il y eut probablement des famines, sans compter que les prédateurs restant durent se rabattre sur les animaux survivants.
Il est probable que cela provoqua l'effondrement des civilisations existantes, ce qui expliquerait l'abandon des mines de charbon et de cuivre exploité aux époques préhistoriques.

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Message par Trixy le Jeu 25 Juin - 20:50

En tout cas, c'est toujours intéressant à savoir Smile
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