Nixon dictateur

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Nixon dictateur

Message par Thomas le Sam 30 Avr - 14:51

Un sujet qui concerne un de mes projets(je ne dirais pas lequel), mais aussi la BD jour-J.

Dans le tome 5 de Jour-J "Qui a tué le président": Pécau décrit une Amérique aux mains d'un Nixon dictateur.

Pourtant, même si OTL Richard Nixon n'est pas tout propre, sont administration a sortie les USA du bourbier Vietnamien, noué des relations avec la Chine, fait un premier pas vers la réduction des arsenaux nucléaires.
Bref tout l'inverse du Nixon de Pécau.

Qu'elle évènement aurait pu pousser Nixon à devenir une sorte de dictateur, à escalader le conflit Vietnamien et mater sans ménagement les protestations intérieur?
Dans Jour-J, Nixon à mis la main sur tous les secrets amassés par Hoover et s'en sert pour faire chanter son monde (rappelons que l'Homophobie était "normale" à l'époque, et que l'homosexualité était un outils de chantage redoutable).

Quelle serait la composition du cabinet d'un Nixon profondément anticommuniste, utilisant la CIA et le FBI pour faire des saloperies dans et hors des USA.
-Charlton Heston pour vice-président? Pécau utilisent souvent ce taré.
-Don Nixon a été impliqué dans des affaires louche OTL. Peut être qu'ici il serait impliqué dans le trafic d'opium du Triangle d'Or.
-Le juriste controversé Roy Cohn, à la justice ou au FBI?
-Henry Kissinger, controversé OTL serait-il un salaut dans cet univers?
-Lyman Lemnitzer, qui sous JFK, était l'auteur du plan d'opération false flag comme "Operation Northwoods" et "Operation Mongoose" pourrait-il devenir Secrétaire à la défense?

Bref qu'elle pourrait être le cabinet de ce Président va-t-en-guerre et autoritaire?
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidency_of_Richard_Nixon#Administration_and_Cabinet

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Re: Nixon dictateur

Message par Anaxagore le Sam 30 Avr - 15:20

Thomas a écrit:

Quelle serait la composition du cabinet d'un Nixon profondément anticommuniste, utilisant la CIA et le FBI pour faire des saloperies dans et hors des USA ?

A peu près n'importe quel groupe de politiciens américains conviendraient, à part une minorité de progressistes... de nos jours (je ne parle pas à l'époque de Nixon)... de nos jours, on trouve de nombreux Américains moyens, qui ne se considèrent pas comme racistes et qui approuvent (ou tout au moins tolèrent) la torture des non-Américains parce qu'il s'agit quand même de "sauver les boys" et éviter que "les communistes/les Saddam Hussein/Khomeini/ les islamistes puissent faire du mal aux USA". Ce qui se passe hors des USA n'intéresse même pas 10% de la population. Si des Américains meurent au loin, si l'administration a réussi à imposer la guerre alors, les Américains ne se préoccupent généralement que d'une seule chose : est-ce que les boys vont revenir vivant ? Et pour ça ils veulent que la guerre se termine vite. Donc l'administration américaine préférera les stratégies de bombardement aérien et sur le terrain recourra à la torture des prisonniers pour démanteler les réseaux "terroristes". Bref, tant que personne n'ira titiller la conscience des citoyens, les politiciens américains sont tout à fait prêt à violer la déclaration des droits de l'homme...

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Re: Nixon dictateur

Message par LARS (le vrai) le Sam 30 Avr - 16:03

-Charlton Heston : Il était anti-Nixon
-Le juriste controversé Roy Cohn : il était homo, plutôt William C. Sullivan au FBI qui briguait le poste de Hoover et qui a demandé le soutien de Nixon pour le virer.
-Lyman Lemnitzer : Les deux opérations citées, l'une a été un échec et l'autre n'a pas eu lieu, avec ce CV, il aurait du mal à prendre ce poste.


Aussi, pour les dossiers de Hoover, sa secrétaire a immédiatement détruit les dossiers après sa mort OTL.
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Re: Nixon dictateur

Message par Thomas le Sam 30 Avr - 16:39

Charlton Heston : -Charlton Heston : Il était anti-Nixon
Parce que le Nixon OTL, n'était le dictateur décrit par Pécau.
Heston est d'ailleurs une girouette. il à soutenu 3 démocrate avant de devenir républicain avant de viré de plus en plus adroite. Le Nixon de Pécau étant très ç droite... il pourrait bien s'arranger et prendre Heston comme VP pour profiter de sa popularité.

Le juriste controversé Roy Cohn : il était homo
C'est un fait qui n'a été confirmé qu'après sa mort il me semble. Ce qui ne l’empêchait pas d’utiliser l'argument de l'homosexualité contre d'autres.

-Lyman Lemnitzer : Les deux opérations citées, l'une a été un échec et l'autre n'a pas eu lieu, avec ce CV, il aurait du mal à prendre ce poste.
Pas faut, même si c'est bon va-t-en guerre. Westmorland serait un bon candidat. Sinon qui d'autre?

Aussi, pour les dossiers de Hoover, sa secrétaire a immédiatement détruit les dossiers après sa mort OTL.
Dans Jour-J. Hoover meurt d'un arrêt cardiaque pas tout à fait naturelle et ses secrets finissent dans les mains de Nixon qui en fait "bon usage".

Edit: Concernant Lemnitzer, je viens de me souvenir que dans Jour-J Battista est toujours en place à Cuba.

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Re: Nixon dictateur

Message par LARS (le vrai) le Sam 30 Avr - 17:20

Pour Cohn, si Nixon a mis la main sur les documents de Hoover, il est probable que son homosexualité soit révélée.
William C. Sullivan est allé directement voir Nixon OTL pour lui demander de virer Hoover et de le nommer à sa place (mais Nixon n'a pas eu le courage de le faire), il serait possible que dans cette timeline, Nixon nomme Sullivan aux commandes du FBI, à moins qu'il ne laisse des dinosaures du FBI comme Clyde Tolson (l'ami très très intime de Edgar) ou Cartha DeLoach (le numéro 3) aux commandes.

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Re: Nixon dictateur

Message par Thomas le Sam 30 Avr - 17:48

LARS (le vrai) a écrit:Pour Cohn, si Nixon a mis la main sur les documents de Hoover, il est probable que son homosexualité soit révélée.
William C. Sullivan est allé directement voir Nixon OTL pour lui demander de virer Hoover et de le nommer à sa place (mais Nixon n'a pas eu le courage de le faire), il serait possible que dans cette timeline, Nixon nomme Sullivan aux commandes du FBI, à moins qu'il ne laisse des dinosaures du FBI comme Clyde Tolson (l'ami très très intime de Edgar) ou Cartha DeLoach (le numéro 3) aux commandes.
OK, tu marque des gros point avec Sullivan.


Dernière édition par Thomas le Sam 30 Avr - 18:59, édité 1 fois

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Re: Nixon dictateur

Message par Anaxagore le Sam 30 Avr - 18:44

Pour Westmorland, à moins que la guerre du Vietnam termine à l'avantage des Américains, il sera le "seigneur de la guerre de Saigon" détesté par des millions de GI pour avoir "tué" des milliers d'Américains ( oui... en fait ils le voient comme ça, pour l'opinion publique la bataille du Têt est une défaite).

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Re: Nixon dictateur

Message par Thomas le Sam 30 Avr - 19:03

Anaxagore a écrit:Pour Westmorland, à moins que la guerre du Vietnam termine à l'avantage des Américains, il sera le "seigneur de la guerre de Saigon" détesté par des millions de GI pour avoir "tué" des milliers d'Américains ( oui... en fait ils le voient comme ça, pour l'opinion publique la bataille du Têt est une défaite).
Dans jour-j le conflit vietnamien subit une grosse escalade : environs 2 millions d'hommes sur le terrain.
Nixon utilise l'arme atomique pour vitrifier la frontière entre le Vietnam et la Chine.
Pas mal de manifestation anti-guerre violente et répression qui l'est encore plus.

Nixon parvient même a faire abrogé le décret Roosevelt.

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Re: Nixon dictateur

Message par Thomas le Sam 21 Mai - 16:47

Dans jour-J il y a d'ailleurs certains personnages de l'entourage de Nixon que je n'arrive pas identifier.
Suis-je mauvais ou est-ce des personnages fictifs?
Je veux bien votre avis.

Je vous mets la page en question ici.

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Re: Nixon dictateur

Message par Emile Ollivier le Mer 1 Juin - 14:42

Je ne suis pas un grand cinéphile et sériephile mais dès qu'on parle de Nixon dans une fiction américaine, c'est pour le présenter comme un monstre. Il est même présenté comme un vampire dans Sliders !

Le Nixon le moins monstrueux qu'on voit dans un produit américain que je connais, c'est celui du clip d'Imagine Dragons où il se contente de mentir en faisant croire qu'on a marché sur la lune :p
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Message par Maraud le Jeu 9 Juin - 12:00

En même temps c'était un sacré enfoiré^^

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Re: Nixon dictateur

Message par LARS (le vrai) le Sam 13 Aoû - 19:00

Niveau taré autoritariste, nous avons : https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Walker
Il s'amusait notamment à endoctriner les soldats et à animer un culte de sa personnalité.

Et il a inspiré le méchant de "7 jours en mai".
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Re: Nixon dictateur

Message par LARS (le vrai) le Sam 13 Aoû - 20:39

Et pis il est pas si méchant Nixon :
https://www.youtube.com/watch?v=jaXxLbjxdZI

Bon ok un peu :
https://www.youtube.com/watch?v=6r_VEs5aG3Y
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Re: Nixon dictateur

Message par DemetriosPoliorcète le Sam 13 Aoû - 22:03

Nixon est un personnage très ambigu. Il passe pour le pire des conservateurs mais il semble qu'il était sincèrement convaincu par les politiques sociales et les premières lois pour la protection de l'environnement.

Malgré son irréalisme, j'aime beaucoup l'album de Jour J ceci-dit. L'ambiance texane est vraiment très immersive.
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Message par Thomas le Sam 13 Aoû - 23:05

DemetriosPoliorcète a écrit:Nixon est un personnage très ambigu. Il passe pour le pire des conservateurs mais il semble qu'il était sincèrement convaincu par les politiques sociales et les premières lois pour la protection de l'environnement.
Oui, l'homme est très complexe et essayait vraiment d'améliorer les choses.
Le film Nixon avec A.Hopkins réalisé par O.Stone joue beaucoup dessus.

Perso dans Au Bord de l'Abime, je lui réserve un traitement très particulier.
A froid il sera juger comme l'un des pire salopard que le monde est vue, avec le recul on se dira "il a bien fait" ou "il avait raison sur ce coup là".

Je spoil par trop car je n'ai pas encore écrit ce qui se passera lors de cette période dan mon Tome 2.

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Re: Nixon dictateur

Message par Maraud le Dim 14 Aoû - 11:15

Généralement quand un homme comme lui fait passer des Lois sociales, c'est pas parce que il est doté dans cœur qui bat au fond, mais juste calmer les ardeurs du petit peuple.

N'oublions pas que 1 an avant son élections c'est 68 et que de nombreux groupes politiques de gauche se structurent petit a petit. Donner une sucette a mâcher, c'est calmer ces gens.


Dernière édition par Maraud le Lun 15 Aoû - 11:48, édité 1 fois

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Re: Nixon dictateur

Message par Anaxagore le Dim 14 Aoû - 21:36

Maraud a écrit:Généralement quand un homme comme lui fait passer des Lois sociales, c'est parce que il est doté dans cœur qui bat au fond, mais juste calmer les ardeurs du petit peuple.

N'oublions pas que 1 an avant son élections c'est 68 et que de nombreux groupes politiques de gauche se structurent petit a petit. Donner une sucette a mâcher, c'est calmer ces gens.

Je n'ai pas compris !

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Re: Nixon dictateur

Message par Maraud le Lun 15 Aoû - 11:49

Effectivement j'avais oublié un mot^^

Je voulais dire qu'il n'avais pas fait ces lois sociales par gentillesse mais bien a cause de la pression populaire. Les gens aux USA hurlaient de plus en plus.
Donner de quoi les calmer et les faire espérer que les choses peuvent changer démocratiquement en étant très gentil, est le but de la manœuvre de Nixon.

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Message par Thomas le Lun 15 Aoû - 13:52

Maraud a écrit:Effectivement j'avais oublié un mot^^

Je voulais dire qu'il n'avais pas fait ces lois sociales par gentillesse mais bien a cause de la pression populaire. Les gens aux USA hurlaient de plus en plus.
Donner de quoi les calmer et les faire espérer que les choses peuvent changer démocratiquement en étant très gentil, est le but de la manœuvre de Nixon.
Vu le milieu dont il viens je pense que dans certains cas il avait vraiment envie de faire "le bien".

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