Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

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Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Anaxagore le Lun 30 Nov - 9:56



Vassili Tchouïkov https://fr.wikipedia.org/wiki/Vassili_Tchou%C3%AFkov est un héros de l'union soiétique enterré sous le monument de Stalingrad. Son intelligence, son pragmatisme, la confiance qu'il inspirait aux soldats, son écoute pour leurs problèmes, sa vision du combat de Stalingrad " chaque soldat doit être son propre général", ses décisions au cours de la bataille expliquent que l'Armée Rouge ait tenu trois mois, écrasant dix divisions des meilleures troupes d'Htlier et infligeant à la Wehrmacht une défaite dont elle ne se relèvera jamais.

Et pourtant à deux reprises, alors que Tchouïkov est encore à l'état-major de la 64ème Armée, il passe à un cheveu de la mort. Alors qu'il se rend à  Souvorovski à bord d'un avion OU-2, un JU-88 repère l'appareil et réussit à l'abattre... l'avion soviétique termine sa course dans un champ... le pilote et les deux passagers ne sont même pas blessés. Quelques temps plus tard, Tchouïkov voyage sur une route en direction du front quand un bombardier allemand prend sa voiture pour cible. Le conducteur fera des merveilles au volant pour esquiver les rafales, le général Tchouïkov dictant le timing des manœuvres pour dérouter le pilote ennemi. Bien que percée de balles, la voiture atteint un PC divisionnaire. Passagers et conducteur y trouvent refuges sous une pluie de bombes.

Que se serait-il passé si Tchoïkov avait trouvé la mort au cours d'un de ses deux événements ?

Et bien il faut d'abord comprendre qu'au cours des premières semaines de la batailles, les soviétiques perdent énormément d'hommes lors de contre-attaques que les Allemands arrêtent aisément. On doit à Tchouïkov le changement de tactique et le choix d'user les Allemands. En particulier la formation des "équipes de choc" fortes d’une dizaine de soldats, elles étaient chargées de contre-attaquer de nuit, à la faveur de l'obscurité, jouant du couteau sur les Allemands. Ces commandos réussiront des exploits sans nombre dans des conditions invraisemblables. Ils transformeront Stalingrad en cauchemar pour l'armée allemande. Si un autre général avait dirigé la défense il est probable que les attaques et contre-attaques auraient continué et que l'Armée Rouge aurait été saignée à blanc dans ce combat.

Or, en 1942, la plus grande partie de la Russie "utile" a été conquise. Si la défense de Stalingrad a été aussi opiniâtre c'est que l'Armée Rouge ne pouvait plus reculer plus loin. Bref, si les Soviétiques avaient perdu la bataille... ils auraient demandé une armistice ! La Seconde Guerre mondiale se serait alors terminée par la victoire Allemande. Si la plus grande partie de l'armée Allemande avait défendue l'Europe et attaqué en Afrique ni les USA, ni l'empire britannique n'auraient pu renverser le cours de la guerre.

A notre époque où Hollywood raconte à longueur de film comment les Américains à eux tout seul ont sauvé le monde dans un délire d'explosions ( les défaites récurrentes de l'armée américaines ne permettent pas d’enthousiasmer les foules pour les "exploits" actuels), il convient de rappeler les faits réels. Le grand vainqueur de la Seconde guerre mondiale est l'URSS. Et si un homme doit être crédité de cette victoire c'est Tchouïkov... d'ailleurs c'est même homme (devenu maréchal) à la tête de la 8ème Armée de la Garde ( l'ex 62ème armée qui avait défendue Stalingrad) qui prit Berlin, mettant fin à la guerre en Europe.

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Thomas le Lun 30 Nov - 10:42

Moi, je rêve d'une uchronie avec Tchouïkov qui s'empare du pouvoir en "soviétie".

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Anaxagore le Lun 30 Nov - 10:51

J'y crois pas trop. Ce n'étais pas un politicien et il était membre du parti soviétique de 1919 à sa mort. Après sa retraite de l'armée il a même était parmi les les pontes du parti. S'il avait voulu le pouvoir, il n'aurait pas eu besoin de le prendre par la force. Il lui aurait suffit de se présenter et de dire " je suis un héros de l'union soviétique, j'ai servi la patrie et le parti toute ma vie. Qui mieux que moi pourrais le diriger ! " Et tout le monde aurait applaudi.

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Thomas le Lun 30 Nov - 11:16

C'est pas faux.

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Anaxagore le Lun 30 Nov - 11:53

De plus, je vois vraiment mal Tchoïkov fait un coup en force. Ce n'est pas dans sa mentalité. De fond, c'est un exécutant. Je ne dis pas ça péjorativement. Simplement, c'est un homme qui accomplit les tâches qu'on lui demande. Il le fait très bien, mais il n'y a rien dans son attitude qui laisse entendre qu'il croit mieux savoir ce qu'il faut faire. En fait, c'est le contraire. La force de Tchoïkov n'est pas dans son talent tactique et il n'a rien d'un stratège. Il regarde ce que fait l'ennemi, et il écoute les simples soldats... qu'il croit lorsqu'il lui racontent que les Allemands font les choses ainsi et ainsi... Il n' pas l’excès d'ego qui conduit un chef décoré à faire un coup d'état en disant : " c'est moi et moi seul qui sait ce qu'il faut faire !"

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Maraud le Lun 30 Nov - 18:03

Ben c'était un bon camarade quoi. Mais il aurait pas tout simplement été remplacé par un autre général? Il me semble qu'une fois la première attaque allemande avait montré les faiblesse au niveau du commandement supérieur, ils avaient remplacé les incompétant par des gens plus aptes. Ils avaient pas un Jukov ou deux sous la main?

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Anaxagore le Lun 30 Nov - 18:31

Maraud, Joukov était un grand stratège, un des meilleurs de la seconde guerre mondiale. mais Stalingard, c'est un combat de rue. Ce qui a permis àTchoïkov de gagner c'est pas ses capacités de tacticiens ou de stratège. Ce sont de toutes petites choses très simples. Il est resté tout le long de la bataille à parfois moins de 50 mètres du front, refusant de s'éloigner acceptant que la garde du PC fasse le coup de feu et que lui même se trouve attaqué par l'artillerie et et les avions. cela simplement pour pouvoir aller chaque jour sur le terrain et réagir immédiatement à chaque changement de situation. Il allait aussi voir les soldats pour griller une cigarette avec eux de manière à remonter le moral des troupes. Tchoïkov disait qu'un général qui partage les risques des simples soldats les pousse à se battre jusqu'à la mort. Souvent c'est le sentiment d'abandon qui pousse les soldats à se rendre. Et Tchoïkov l'avait parfaitement compris. Le deuxième avantage - non cherché- c'est que les simples soldats lui ont expliqué comment faire la guerre. l'idée qui a changé le cours du conflit n'est pas sorti du cerveau de Tchoïkov, mais d'un accident. Un groupe d'une dizaine de soldats - isolé derrière les lignes ennemis- a pendant trois jours rendu les Allemands complètement dingues. Des milliers d'hommes les ont cherché, des tanks et des avions les ont attaqué... et ils s'en sont sortis en se cachant en menant des opérations de guérilla. Tchoïkov - qui avait commencé sa carrière en tant que simple soldat- a compris qu'il tenait là la méthode pour battre les Allemands et l'a appliqué. Alors vous connaissez un autre général capable de rester en première lignes, de parler au simples soldats et d'appliquer une tactique sorti de l'expériences de simples troufions ?

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Re: Et si Vassili Tchouïkov était mort avant Stalingrad !

Message par Maraud le Lun 30 Nov - 20:08

Ben c'est compliqué. L'armée rouge comprenait nombre d'officier supérieur ayant commencé en bas de l'échelle tant que troufion et comprenait ce qu'il ressentait. Staline lui même n'était qu'un guérillero/terroriste à ses débuts (et s'amusera parfois à faire le travail d'un simple employé d'administration). Peut être qu'un autre général serait parti dans une autre tactique plus "classique", d'autre aurait écouté les soldats. Je critique pas Tchoïkov, j'essaye juste de voir qui pourrait le remplacer et si il aurait appliqué une tactique similaire ou totalement différente.

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